REGIONE MOLISE XII LEGISLATURA CONSIGLIO REGIONALE SEDUTA DEL 15 GIUGNO 2020 - ORE 09:00 RESOCONTO INTEGRALE DEFINITIVO - in modalità ...
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REGIONE MOLISE XII LEGISLATURA CONSIGLIO REGIONALE SEDUTA DEL 15 GIUGNO 2020 – ORE 09:00 in modalità “videoconferenza” RESOCONTO INTEGRALE DEFINITIVO ______________________________________
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 INDICE ANALITICO I lavori del Consiglio regionale hanno inizio alle ore 09:59 ........................................................ 4 Presidenza del Presidente Micone Salvatore ............................................................................ 4 Atto n. 176 - Apertura dei lavori. Approvazione del processo verbale della seduta precedente. Comunicazioni della Presidenza............................................................................ 4 PRESIDENTE .......................................................................................................................... 4 Atto n. 177 – Iscrizione di nuovo argomento zordine del giorno della seduta (ogg. n. 803). Approvazione. ............................................................................................................................ 10 Mozione, a firma dei consiglieri Facciolla, Fanelli, Iorio, ad oggetto "Centro Covid e centro malattie infettive interregionale ospedale di Larino" (ogg. n. 794). Ritiro. ............. 10 Mozione, a firma dei consiglieri Greco, De Chirico, Manzo, Fontana, Nola e Primiani, ad oggetto "Linee di indirizzo organizzative per il potenziamento della rete ospedaliera in Molise per emergenza Covid-19" (ogg. n. 796). Ritiro........................................................... 10 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 10 PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA .......................................................................... 10 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 10 CONSIGLIERE FACCIOLLA .............................................................................................. 11 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 15 CONSIGLIERE GRECO ....................................................................................................... 15 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 22 CONSIGLIERE IORIO ......................................................................................................... 22 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 22 La seduta viene sospesa alle ore 10:55 e riprende alle ore 11:23.............................................. 23 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 23 CONSIGLIERE IORIO ......................................................................................................... 23 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 23 CONSIGLIERE ROMAGNUOLO ........................................................................................ 23 Presidenza del Vicepresidente Manzo Patrizia....................................................................... 26 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 26 CONSIGLIERE IORIO ......................................................................................................... 27 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 30 La seduta viene sospesa alle ore 11:51 e riprende alle ore 11:58.............................................. 30 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 30 CONSIGLIERE CEFARATTI .............................................................................................. 30 Pagina | 1 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 35 CONSIGLIERE PRIMIANI .................................................................................................. 35 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 37 CONSIGLIERE FONTANA ................................................................................................. 37 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 40 CONSIGLIERE FANELLI .................................................................................................... 40 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 43 CONSIGLIERE CALENDA ................................................................................................. 43 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 45 CONSIGLIERE NOLA ......................................................................................................... 45 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 48 CONSIGLIERE DE CHIRICO .............................................................................................. 48 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 52 CONSIGLIERE PALLANTE ................................................................................................ 52 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 56 CONSIGLIERE DI LUCENTE ............................................................................................. 56 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 57 PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA .......................................................................... 58 Presidenza del Presidente Micone Salvatore .......................................................................... 65 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 65 Si procede a votazione dell’iscrizione della mozione. ................................................................ 65 CONSIGLIERE FACCIOLLA .............................................................................................. 66 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 66 CONSIGLIERE GRECO ....................................................................................................... 66 Atto n. 178 – Mozione ad oggetto “Linee di indirizzo organizzative per il potenziamento della rete ospedaliera in Molise per emergenza Covid-19” (ogg. n. 803). Approvazione. .. 67 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 67 CONSIGLIERE FACCIOLLA .............................................................................................. 67 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 70 CONSIGLIERE IORIO ......................................................................................................... 70 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 73 CONSIGLIERE DI LUCENTE ............................................................................................. 74 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 75 CONSIGLIERE FANELLI .................................................................................................... 75 PRESIDENTE ........................................................................................................................ 76 Pagina | 2 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 CONSIGLIERE GRECO ....................................................................................................... 76 Presidenza del Vicepresidente Manzo Patrizia....................................................................... 78 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 78 CONSIGLIERE NOLA ......................................................................................................... 79 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 81 CONSIGLIERE FONTANA ................................................................................................. 81 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 83 PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA .......................................................................... 83 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 84 PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA .......................................................................... 85 CONSIGLIERE GRECO ....................................................................................................... 85 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 85 CONSIGLIERE PALLANTE ................................................................................................ 85 CONSIGLIERE NOLA ......................................................................................................... 86 CONSIGLIERE PALLANTE ................................................................................................ 86 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 86 Atto n. 179 – Chiusura della seduta. ........................................................................................ 87 VICEPRESIDENTE .............................................................................................................. 87 I lavori del Consiglio regionale terminano alle ore 15:39 ........................................................ 87 Pagina | 3 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 I lavori del Consiglio regionale hanno inizio alle ore 09:59 Presidenza del Presidente Micone Salvatore Atto n. 176 - Apertura dei lavori. Approvazione del processo verbale della seduta precedente. Comunicazioni della Presidenza. PRESIDENTE Buongiorno. Iniziamo i lavori del Consiglio regionale. Sottopongo all’Assemblea, per l’approvazione, il processo verbale n. 21 del 9 giugno 2020; chiedo che il citato processo verbale sia dato per letto. Ai sensi dell’articolo 38 del Regolamento interno, il processo verbale n. 21 del 9 giugno 2020 - che si dà per letto - si intende approvato. Comunico che sono pervenute: - Mozione a firma del Consigliere Romagnuolo, ad oggetto “Realizzazione di servizi igienici pubblici nel porto di Termoli” (ogg. n. 798); - Ordine del giorno, a firma dei Consiglieri Cefaratti, Calenda, D’Egidio, Di Lucente, Micone e Romagnuolo, ad oggetto “Stanziamento fondi regionali a favore di cittadini residenti in Molise affetti da malattie rare per la fornitura di farmaci di fascia C” (ogg. n. 799); - Interrogazione con risposta scritta e orale, a firma dei Consiglieri Fanelli e Facciolla, ad oggetto “Funzionamento piattaforma MOSEM- Avviso pubblico sovvenzioni a fondo perduto di piccola entità alle Piccole o medie imprese sospese o con grave calo del fatturato. Richiesta di chiarimenti urgenti al Presidente della Giunta regionale” (ogg. n. 800); - Risposta scritta all’interrogazione con risposta scritta e orale, a firma dei Consiglieri Primiani, Fontana, Nola, Manzo, De Chirico e Greco, ad oggetto “PSR2014 – 2020. Provvedimenti in favore della zootecnia e delle aree montane. Stato delle procedure e dei pagamenti delle misure attivate. Chiarimenti”. (ogg. n. 780). (segue documentazione) Pagina | 4 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 Pagina | 5 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
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Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 Comunico inoltre che: - con nota acquisita al protocollo del Consiglio regionale al n. 3592/2020 del 10 giugno 2020 il Direttore del Primo Dipartimento della Presidenza della Giunta regionale ha fatto pervenire il Decreto del Presidente della Giunta regionale n. 44 del 9 giugno 2020 ad oggetto “Notifica decreto del Presidente della Giunta regionale ‘Composizione della Giunta e deleghe assessorili’”; - con nota protocollo n. 3459 del 3 giugno 2020 ho provveduto a trasmettervi il “Piano degli indicatori e dei risultati attesi di bilancio” relativo al bilancio di previsione 2020-2022, così come approvato dalla Giunta regionale; - con nota acquisita al protocollo del Consiglio regionale al n. 3580/2020 del 9 giugno 2020 il Direttore generale del Ministero per i beni e le attività cultuali e per il turismo – Direzione generale Archeologia, Belle Arti e Paesaggio ha fatto pervenire comunicazioni riguardanti la Proposta di legge regionale n. 18 ad oggetto “Istituzione del Parco Archeologico di San Vincenzo al Volturno”; - con nota assunta al protocollo del Consiglio regionale n. 3660/2020 del 15.06.2020, il Commissario ad acta per l’attuazione e del Piano di rientro dai disavanzi del Settore sanitario ha trasmesso la “proposta per la realizzazione di un centro Covid-19 nella struttura ospedaliera Vietri di Larino e per la successiva costituzione di un dipartimento regionale e interregionale per la cura delle malattie infettive e diffuse e/o un I.R.C.C.S. in attuazione della ‘Linea di indirizzo Organizzativo per il Potenziamento della Rete Ospedaliera per emergenza Covi-19’”. Pagina | 9 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 Atto n. 177 – Iscrizione di nuovo argomento zordine del giorno della seduta (ogg. n. 803). Approvazione. Mozione, a firma dei consiglieri Facciolla, Fanelli, Iorio, ad oggetto "Centro Covid e centro malattie infettive interregionale ospedale di Larino" (ogg. n. 794). Ritiro. Mozione, a firma dei consiglieri Greco, De Chirico, Manzo, Fontana, Nola e Primiani, ad oggetto "Linee di indirizzo organizzative per il potenziamento della rete ospedaliera in Molise per emergenza Covid-19" (ogg. n. 796). Ritiro. PRESIDENTE All’ordine del giorno ci sono in discussione due mozioni. Una mozione a firma dei Consiglieri Facciolla, Fanelli, Iorio, Calenda e Romagnuolo, ad oggetto “Centro Covid e centro malattie infettive interregionale ospedale di Larino” e una mozione a firma dei Consiglieri Greco, De Chirico, Manzo, Fontana, Nola e Primiani, ad oggetto “Linee di indirizzo organizzative per il potenziamento della rete ospedaliera in Molise per emergenza Covid-19”. Per quanto concerne queste mozioni procederemo, avendo identico oggetto, con un’unica discussione, poi ci fermeremo e decideremo con i Capigruppo se mettere in votazione un unico testo di mozione, oppure votarle separatamente. Prima di procedere con la discussione generale invito i primi firmatari delle rispettive mozioni, il Consigliere Facciolla e il Consigliere Greco, ad illustrare le mozioni. Prego, Consigliere Facciolla. Prego, Presidente sull’ordine dei lavori. PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA Grazie. Vorrei un chiarimento Presidente, da questa Presidenza. Stanotte è pervenuta una proposta del Commissario Giustini che chiede un atto programmatorio al Consiglio regionale. Non ho compreso se va in discussione oggi oppure no, perché una cosa del genere richiede un adeguato approfondimento, non può essere adottata una delibera o comunque non può essere adottato un atto sulla base di una proposta che non riporta né le firme del sub-commissario né le firme dell’istruttoria tecnica della Struttura e ha anche altre carenze che eventualmente nella discussione delle mozioni dirò. Quindi questa richiesta che fine fa? Questo volevo capire. PRESIDENTE Presidente, all’ordine del giorno odierno ci sono in discussione le due mozioni che prima ho citato; al momento non ci sono richieste di iscrizione di altri argomenti all’ordine del giorno che ricordo possono fare i Consiglieri regionali e non il Commissario Giustini. Procediamo, quindi Pagina | 10 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 con la discussione sui due punti previsti all’ordine del giorno. Se non ci sono interventi sull’ordine dei lavori invito il Consigliere Facciolla ad illustrare la mozione, prego. CONSIGLIERE FACCIOLLA Presidente, innanzitutto buongiorno a tutti. Condivido le sue valutazioni circa il documento del dottor Giustini che rispetto agli ordini del giorno e le mozioni che sono agli stessi collegati nulla aggiunge, è un documento che potrà servire eventualmente nel corso del dibattito per supportare, dal punto di vista tecnico, alcune valutazioni che sono già contenute nelle due diverse mozioni. Ma dico di più, siccome la parte dispositiva delle due mozioni che rappresentano un impegno a fare, ma ancora di più un impegno a indurre con chiarezza i lavori del Consiglio regionale e indurre il Consiglio regionale ad assumere una posizione chiara - parlo della mozione a firma del Movimento 5 Stelle, così come la mozione a firma mia, del Consigliere Fanelli, del Consigliere Iorio, della Consigliera Romagnuolo e della Consigliera Calenda - sono di fatto sovrapponibili, ripeto, nella parte dispositiva e divergono di pochissimo, ma davvero di poco, nella parte motiva. Chiedo ai firmatari della mozione del Movimento 5 Stelle se sono d’accordo ad accorpare le stesse e cercare di giungere a una sola mozione che impegni il Presidente della Giunta regionale a dare seguito comunque alla istituzione del Centro Covid di malattie infettive, interregionale, presso l’Ospedale Vietri di Larino. Quindi se i colleghi del Movimento 5 Stelle che hanno firmato l’altra mozione sono d’accordo, noi potremmo pensare all’accorpamento in una sola mozione, che chiaramente non porterà alcun simbolo perché gli interessi sono ultrapartitici e sono assolutamente territoriali, al fine di consentire in un’unica discussione di assumere un impegno, quello del Consiglio regionale che noi speriamo e vogliamo che sia assolutamente vincolante. PRESIDENTE A conferma di quanto dicevo in apertura di seduta e di quanto richiesto dal Consigliere Facciolla, ribadisco che la proposta della Presidenza andava proprio in questa direzione, ovverosia fare illustrare le mozioni dai rispettivi primi firmatari, aprire il dibattito e poi fermare i lavori, in modo tale che in caso di accordo si metterà in votazione un unico documento; da quanto mi sembra di capire dalle parole del Consigliere c’è questa intenzione. Pagina | 11 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 CONSIGLIERE FACCIOLLA Allora possiamo tranquillamente illustrarle le mozioni e poi eventualmente si accorperanno a valle dell’illustrazione delle stesse, chiedendo il termine minimo per avere un giusto lavoro di collazione tra le stesse. PRESIDENTE Prima il Consigliere Facciolla, poi il Consigliere Greco, prego. CONSIGLIERE FACCIOLLA Innanzitutto voglio ringraziare i colleghi che hanno voluto sottoscrivere la mozione, perché noi sappiamo bene che abbiamo un termine regolamentare che ci obbliga a fare richiesta di iscrizione di un punto all’ordine del giorno, fosse anche una mozione, nel numero di cinque Consiglieri. Quindi oltre a me e al mio Capogruppo Consigliere Fanelli, non posso che ringraziare per la loro sensibilità e attenzione al tema, i Consiglieri Iorio, Calenda e Romagnuolo. La nostra mozione, quella che abbiamo presentato, fa riferimento all’esigenza ineludibile che il Consiglio regionale assuma un atto di indirizzo politico che non lasci dubbi circa ciò che si vuole costruire attorno alla gestione in questa fase della emergenza, in una fase successiva del post emergenza, ma ancora di più strutturare in un’offerta sanitaria, in un territorio come quello del Basso Molise che ha, per via di una struttura esistente e per una condizione orografica e geografica, il vantaggio di poter pensare di offrire una Sanità di qualità non solo ai cittadini molisani ma anche a quelli delle regioni vicinorie e anche oltre. Sappiamo che ci troviamo di fronte a una situazione assai contingente e particolarmente straordinaria. La straordinarietà sta nella circostanza che le risorse che verranno messe a disposizione per l’allocazione del Centro Covid, fosse esso a Larino e in qualsiasi altra zona del nostro territorio, sono delle risorse straordinarie per le quali è evidente che non c’è bisogno e non si deve andare in direzione di una loro gestione, assolutamente ordinaria. Non stiamo dentro il percorso che vuole dividere le risorse del trasferimento del patto per la salute nazionale, circa 600 milioni di euro in detrazione rispetto alla gestione ordinaria, ma siamo di fronte a una gestione straordinaria che diventa un’occasione unica per poter pensare di riperequare sui diversi nostri territori un’offerta sanitaria adeguata. Sappiamo bene che questo tipo di indicazione comportamentale, questa scelta di natura politica che ha trovato la rispondenza di tantissimi Consiglieri regionali è particolarmente apprezzata dal nostro tessuto non solo produttivo ma sociale. Pagina | 12 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 Tante sono state le manifestazioni, tanti sono stati gli impegni e le dichiarazioni di scienza dei diversi portavoce dei comitati; tanti sono stati i soggetti che diffusamente e in maniera diversa su questo territorio hanno espresso un’opinione positiva rispetto all’allocazione del Centro Covid a Larino. Da ultimo ma non per ultimo, la Regione Molise, lo sappiamo è ormai da tempo in gestione commissariale in Piano di rientro, il cui Commissario della Sanità, il dottor Giustini, ha manifestato una ferrea volontà, una volontà davvero pervicace, lo devo dire anche con grande favore, di poter realizzare il Centro a Larino e il Centro di malattie infettive, al punto tale è stato oggetto, un suo provvedimento, ovvero quello con il quale, in qualche modo chiedeva, ordinava al Direttore sanitario di Termoli, il dottor Giorgetta, di supportarlo nell’attività amministrativa e tecnica finalizzata a confezionare il Piano che entro il 17 giugno, così come da indicazione ministeriali, doveva essere inviato al Ministero stesso. Questo per dire che mi sembra che i soggetti protagonisti di questa vicenda, apparentemente, sono quasi tutti d’accordo. Da ultimo ma non per ultimo, non si possono non riscontrare le dichiarazioni del Presidente Toma che a targhe alterne, a giorni alterni si dichiara favorevole o contrario al Centro Covid a Larino. Questa è anche l’occasione per fare chiarezza, atteso che la nostra Direzione Sanitaria, la nostra azienda Regionale sanitaria, invece ha manifestato per il tramite del dottor Florenzano, neanche fosse parte politica e potesse scegliere per conto dei Molisani, una serie di evidenti perplessità sull’allocazione del Centro Covid di malattie infettive in Basso Molise, in caso specifico a Larino. Ritengo che il Consiglio regionale debba fare chiarezza anche circa le competenze. Il Consiglio regionale debba chiedere un atto di indirizzo politico assai chiaro, evitando di giocare, come si suol dire, a nascondino o evitando in qualche modo di utilizzare magheggi politici per non garantire un percorso che i cittadini vogliono e che, immagino, anche il Consiglio regionale voglia. Questo lo riferisco per ribadire un aspetto che ritengo fondamentale e che invece, in questi ultimi due anni, è stato fortemente vilipeso. Il Consiglio regionale, in questa legislatura non ha contato praticamente nulla, gli atti di indirizzo politico che sono stati disattesi dal Governo regionale, neanche più si contano, per quanti ne sono. Il Consiglio regionale non è neppure più informato di ciò che accade e la sua centralità, nel corso del tempo si è persa. Da ultimo e non per ultimo, apro e chiudo una chiosa, non c’è bisogno di ricordare che sei Consiglieri di maggioranza eletti, che chiedono che non venga nominato un Assessore esterno - eletti, sto parlando di sei Consiglieri eletti che siedono in questo Consiglio regionale - il giorno dopo sono stati disattesi nelle loro richieste e ancora una volta questo non rappresenta un vulnus in generale per la politica o solo per la politica, rappresenta un vulnus per la rappresentanza, Pagina | 13 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 perché quando non c’è più un collegamento diretto tra i territori, gli elettori e la rappresentanza politica in Consiglio regionale, si sfiora l’anarchia e questo è quello che sta accadendo. Ritengo che la centralità del Consiglio regionale imponga, questo è quello che debba essere, che lo stesso assuma degli atti di piena chiarezza. In questo senso noi ci attendiamo che il Governo regionale, il Presidente Toma, ci dica che e cosa vuole fare, lo dica con estrema chiarezza, se vuole il Centro Covid a Larino, se non lo vuole e ci dica se gli atti di questo Consiglio regionale hanno una valenza, seppur residuale, se dal suo punto di vista… anche un atto di indirizzo, che può essere licenziato oggi, in maniera positiva, così come quelli già licenziati in precedenza, che hanno voluto l’individuazione in Larino del Centro Covid. Lo ricordo a me stesso perché vedo collegato il Presidente Michele Iorio che è stato il promotore di questo tipo di iniziativa insieme al Sottosegretario Pallante, se questi atti valgono, se gli atti che loro licenziano hanno un senso oppure se questi atti rappresentano nient’altro che una bruttissima pagina di politica, ovvero la loro messa in scena, la messa in scena o la finzione di ciò che invece non si vuole fare a danno dei cittadini molisani. Questo lo riferisco perché ritengo da un lato che la votazione di oggi sia assolutamente importante per fare assumere chiarezza ai contorni di un’azione politica che sino ad oggi tutto è stato tranne che chiara, e dall’altra per ribadirle - e lo dico a lei Presidente del Consiglio - l’esigenza di ridare centralità al Consiglio regionale. Una delle ragioni per le quali vi sono grandissime difficoltà che ripassano nel rapporto tra la rappresentanza e i cittadini è proprio sulla interpretazione che si dà del ruolo politico e sulla gestione che ognuno di noi, mi ci metto io per primo, assume con le proprie scelte che a volte non sono solo dicotomiche all’esigenza del territorio, antitetiche a ciò che il territorio manifesta volere, ma ancora di più sono dicotomiche alle nostre condotte. I cittadini oggi sono assai disorientati perché le nostre dichiarazioni a volte sono antitetiche alle nostre scelte e questo credo che non sia più pensabile. La mozione in buona sostanza termina chiedendo, quindi facendo mozione, al Presidente della Giunta regionale “a che lo stesso, per quanto di sua competenza” ma ripeto con un atteggiamento di estrema chiarezza “ponga in essere tutti gli atti necessari e conseguenti finalizzati alla realizzazione del Centro Covid e del Centro di malattie infettive a Larino”. Perché ho letto brevemente queste ultime due righe che rappresentano la parte dispositiva della nostra mozione? Perché le stesse le ho trovate totalmente e assolutamente sovrapponibili alle ultime tre righe del documento del Movimento 5 Stelle che in sostanza nella parte dispositiva assume lo stesso tipo di desiderata, contiene lo stesso tipo di desiderata. È evidente che le mozioni possono essere affinate, possono essere migliorate, possono essere oggetto di una discussione e di un punto di mediazione politica. Ciò che oggi non potrà accadere, motivo per il Pagina | 14 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 quale noi siamo indisponibili, è che non ci sia un punto di chiarezza politica, e che questa giornata trascorra senza che la stessa termini con un documento politico che dia un atto di indirizzo chiaro. In questo senso c’è la nostra disponibilità a modificare la mozione, è piena, così come troverà la nostra indisponibilità a mediazioni dialettiche, semantiche dell’interpretazione delle cose che si scrivono e che si dicono non chiare. Per quanto si vorrà fare ci riserviamo, lo farà certamente anche il mio Capogruppo, la volontà di giungere a questo tipo di definizione, di chiarezza, è assolutamente evidente. Aggiungo che la chiarezza dovrà esserci anche rispetto e non solo ai 118 Sindaci della nostra Regione che hanno firmato un documento nel quale manifestano la loro posizione politica chiara in questo senso, rispetto all’allocazione del Centro Covid in Larino. Quindi siamo di fronte, non solo ad un’azione diffusa degli stakeholder, ma anche alle nostre rappresentanze istituzionali che hanno voluto caricare un documento che non lasciava dubbi sulle cose da farsi. Detto questo ho terminato la mia illustrazione, mi riservo di reintervenire in una fase successiva. PRESIDENTE Grazie, Consigliere. Consigliere Greco, prego. CONSIGLIERE GRECO Grazie, Presidente. Permettetemi, prima di affrontare l’argomento centrale che è quello inerente appunto il presidio Covid da destinare presso il Vietri di Larino, di dire una cosa in premessa e la voglio dire soprattutto al Presidente Toma, oltre che a tutte le forze politiche presenti in quest’Aula, in Consiglio regionale. In queste ore, mentre noi ci affanniamo a parlare, mentre ci affanniamo a pianificare le sorti della nostra Sanità, proprio in questi momenti, si sta decidendo la vita o la morte dell’intero sistema sanitario molisano per i prossimi, non lo so, vent’anni forse, perché alla legge di conversione del Decreto 34 che è lo stesso Decreto che ci chiede l’istituzione di Centri Covid nelle Regioni, Italia Viva e Forza Italia stanno presentando due emendamenti speculari che finirebbero… Presidente Toma questo glielo voglio dire perché una sua compagna di Partito, Annaelsa Tartaglione milita in Forza Italia, cerca di affossare la Sanità molisana e non ho nessun timore a dirlo, perché l’effetto dell’approvazione di un emendamento che eliminerebbe i budget di spesa per i privati convenzionati, per le IRCSS, nelle Regioni in Piano di rientro permetterebbe al Neuromed di fatturare fino al doppio rispetto a quello che fattura oggi, con il collasso della nostra Sanità. Cioè significherebbe la morte per il nostro sistema sanitario e lo stanno provando a fare in queste ore, mentre noi siamo qui e mi dispiace, questo lo dico al Presidente Toma, perché nel caso la gestione della Sanità sarebbe impossibile, perché in una Pagina | 15 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 interrogazione dove lei ci ha risposto, ci ha detto proprio che l’extra budget per gli extra regionali determina la permanenza in Piano di rientro, quindi se togliamo quel blocco significa che la Regione Molise l’abbiamo condannata a morte in maniera definitiva, questo va detto a lei come Presidente e quindi mi auguro che da lei venga presa una posizione in tal senso anche alla Conferenza Stato - Regioni e nella Conferenza delle Regioni. Invece a tutti i Capigruppo politici faccio un appello. Ho sentito solo la voce del Movimento 5 Stelle su questa vicenda, mi aspetto una presa di posizione chiara, decisa, in primis da parte del Partito Democratico che in quanto partito di governo a livello centrale, ha il dovere in questo momento, per il bene della Sanità pubblica del nostro Molise, di frapporsi rispetto a queste scelte e di combatterle a viso aperto, come noi abbiamo fatto, pubblicamente perché questo io lo ritengo un attacco vero e proprio nel nostro sistema sanitario. Come lo dico al Partito Democratico lo dico anche a tutte le altre forze, incluso lei Presidente, lei più volte ha detto che non dipende da nessuno, non dipende né da Venafro né da altri, quindi prenda posizione in merito a queste scelte e si opponga a quello che appare come il definivo smantellamento della nostra Sanità pubblica, ad appannaggio sempre e solo dei privati convenzionati, ad appannaggio sempre e solo di un solo privato convenzionato. Vengo alla questione centrale, alla questione dell’individuazione del Centro Covid a Larino. Sinceramente sono stupito anche del fatto che siamo qui a parlarne, rispetto a una pandemia globale che ha dato le sue avvisaglie già da gennaio di quest’anno, che ci ha costretto a un lockdown nel mese di marzo di quest’anno, cioè significa che l’Italia, i cittadini italiani hanno dovuto rinunciare a qualsiasi tipo di libertà, anche quelle costituzionalmente garantite per tutelarne una più grande, quel che assurge a valore massimo in un momento come questo, che è quello della tutela della salute, la tutela della salubrità, la tutela della vita proprio dei cittadini. Quindi tutti gli italiani sono, devo dire, chi più chi meno, stati diligenti nel rispettare le regole e abbiamo evitato, soprattutto al centrosud, quella che potenzialmente poteva essere una ecatombe. Perché? Perché il nostro sistema sanitario pubblico è completamente smantellato, pensiamo al Molise, quello che è accaduto tra il 2016 e il 2018, quando sono stati tagliati oltre 150 posti letto, pensiamo a quello che è accaduto dal 2018 ad oggi, quando ne sono stati tagliati, non dico altrettanti, ma quasi. Quindi c’è evidentemente un attacco alla sanità pubblica, al nostro sistema sanitario pubblico, ovvero quello che non guarda al profitto, quello che inserisce all’interno dei propri indici, quella sicuramente non è il profitto, la Sanità pubblica guarda ad altro. Per la Sanità pubblica il profitto significa salvare le vite umane. Il sud, anche grazie alla dirigenza dei cittadini è stata in questo senso parzialmente graziato, passatemi il termine, perché comunque c’è stato un peso, si è pagato uno scotto, anche pesante in termini di vite umane, ma sicuramente non paragonabile a quanto accaduto al nord Italia. In vista di una più che possibile Pagina | 16 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 riacutizzarsi del problema, cioè in vista del fatto che in Italia il Ministero della Salute, gli esperti, i virologi dicono probabilmente tra settembre e ottobre dovremo fare fronte a un nuovo acutizzarsi della pandemia, questo perché naturalmente le proiezioni, gli scienziati, le proiezioni di chi studia questi fenomeni epidemiologici dalla mattina alla sera dicono questo. Per cui il Governo è partito con un Piano che è di prevenzione, è un Piano che guarda da qui a qualche mese dicendo “bisogna predisporre il nostro sistema sanitario pubblico, aumentando in tutta Italia i posti di terapia intensiva di almeno 3500 unità”. Pensate, che significa? Significa che lo Stato si sta preparando, lo Stato vuole preparare le Regioni a un vero e proprio assetto di guerra, permettetemi il termine. Perché lo fa? Lo fa perché evidentemente consci del fatto che abbiamo trascorso dei mesi durante i quali il sistema sanitario non era assolutamente pronto ad affrontare questa pandemia globale, bisogna oggi programmare quello che dovrà accadere a settembre – ottobre – novembre, mesi nei quali purtroppo, ahimè, si prevede un’impennata dei contagi. Quindi un possibile ritorno in lockdown. Come lo fa il Ministero della Salute? Cioè quali sono le prime cose che individua? E lo fa, badate bene, già dai decreti del 18 marzo, già dalle prime decretazioni. Dice: “C’è un perno centrale che deve avere tutta la discussione in merito al Covid, soprattutto in merito all’organizzazione sanitaria per far fronte al Covid, questo perno è quello dei nosocomi che devono essere non misti” che significa? Gli ospedali non possono ospitare al tempo stesso i malati di Covid e i malati di altre patologie. Perché? Perché è un virus quello del Covid che ha un valore di morbilità molto alto, molto alto, significa che ha una potenzialità infettiva devastante, ha una potenzialità di contagio che non si conosceva prima d’ora nel mondo della virologia. C’è un modo sostanzialmente per evitare i contagi, quello di tenere separate le strutture. Ovvero i malati di Covid devono seguire un percorso che parte, attenzione, non ce lo dimentichiamo, dall’assistenza domiciliare, parte dal territorio, non dobbiamo pensare di ospedalizzare tutto. Qui vengono all’attenzione di quest’Aula le famose Usca, quelle che il Ministero aveva pensato, cioè delle unità per assistere i cittadini presso i domicili. Importantissimo! Quello che purtroppo in Molise, ma come in tutte le Regioni del sud, siamo stati particolarmente negligenti in questo, l’hanno fatto un po’ tutti, questo aspetto è stato assolutamente sottovalutato. Mentre per esempio, una delle regioni d’Italia che si è concentrata maggiormente su questo aspetto è stata l’Emilia Romagna, che poi è stata, guarda caso, una delle regioni ad avere dei dati di fuoriuscita dalla fase acuta della pandemia più rapidi. Anche lì sono stati fatti degli errori, anche lì tante cose potevano essere fatte meglio, però ci si è concentrati molto sull’assistenza domiciliare. Quindi è quello il primo obiettivo. Il primo obiettivo è l’assistenza domiciliare, su questo credo di poter parlare tranquillamente a nome di tutto il Gruppo Movimento 5 Stelle che da sempre ha portato all’attenzione questo problema. Subito dopo l’assistenza domiciliare, quindi quella rete territoriale che deve essere necessaria Pagina | 17 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 sia in una fase di gestione ordinaria della Sanità, che in una fase di gestione straordinaria come quella del Covid, viene appunto l’assistenza ospedaliera, cioè l’assistenza all’interno di un percorso, all’interno di una rete che è quella ospedaliera che deve avere delle direttive chiare, cioè se c’è una persona che con il 118 va a prendere un potenziale infetto da Covid a Pescopennataro, per intenderci, piuttosto che a Petacciato o a Baranello, deve sapere dove andare ad allocare questa persona potenzialmente infetta. Nel tempo che cosa abbiamo deciso? Che cosa avete deciso, sia all’interno dell’Unità di crisi, sia il Direttore generale di ASReM, Oreste Florenzano, insieme alla Direttrice Sanitaria? Che il Cardarelli di Campobasso dovesse essere un nosocomio misto, cioè contrariamente a quelle che erano le indicazioni dei Ministeri che dicevano “I nosocomi devono essere separati, cioè Covid e non Covid, a meno che non sia assolutamente infattibile come ipotesi, avete deciso di creare invece un percorso misto, al Cardarelli di Campobasso, avete deciso di farlo nell’unico Hub di riferimento regionale, avete deciso di farlo nell’unico DEA di primo livello della Regione Molise. DEA di primo livello, presso il quale noi siamo stati, abbiamo fatto una visita, chiamatela ispettiva, chiamatela di cortesia, chiamatela come volete, però dovete saperlo, il primo intento era quello di tutelare sia gli operatori che i cittadini che si trovavano e si trovano a usufruire, ripeto, dell’Hub regionale, dell’unico DEA di primo livello della Regione Molise. In quel frangente noi abbiamo rilevato l’assoluta disorganizzazione del nosocomio, addirittura c’era il disinfettante per i pavimenti all’ingresso, sopra un tavolino, non c’erano i percorsi, sporco – pulito, non c’erano i disinfettanti per le mani, non c’era proprio l’organizzazione per far fronte a un momento pandemico. Questo ci ha spaventato tanto, si entrava senza alcun pre-triage specifico. Questo ci ha spaventato non poco, ci ha portato a fare, devo dire, un sopralluogo in tutti gli ospedali della Regione Molise. Non siamo andati in quelli dove c’erano ricoverati. Ad esempio a Venafro c’erano ancora casi COVID, quindi, siccome sapevamo che il livello di allerta non era proprio quello del Cardarelli, abbiamo evitato di andarci. Però devo dire che la disorganizzazione, non ho timore di dirlo, era massima. Guarda caso, dopo che siamo andati, dopo che abbiamo fatto delle denunce pubbliche, il giorno dopo… cioè, non è bastata una missiva di sette medici che diceva “Guardate che al Cardarelli bisogna fare i percorsi, guardate che al Cardarelli dovete mandare un ingegnere, qualcuno che riesce a fare queste cose, non noi”. Va bene, la loro missiva non è bastata, però, devo dire anche con un pizzico di soddisfazione, la nostra visita sì perché, dopo che siamo stati, tutte queste cose sono state adeguate, dopo che abbiamo denunciato anche pubblicamente lo stato dei luoghi che abbiamo trovato. Vi voglio dire solo una cosa. Pensate che a Campobasso, all’ingresso dei reparti c’erano le traversine per terra, quelle che si utilizzano sopra ai materassi per evitare che finiscano – permettetemi – i bisogni sui materassi. Stavano per terra al Cardarelli. Fungevano forse, non lo Pagina | 18 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 so, ad una sorta di tappeto, qualcuno avrà pensato che potevano in qualche modo mitigare gli effetti del COVID. Pensate quello che abbiamo trovato dentro gli ospedali! Di lì a poco, quindi, dopo che siamo stati a visitare sia il Cardarelli che il San Timoteo, siamo stati a Isernia, la situazione è migliorata e devo dire che dal Direttore generale di ASReM ci aspettavamo sinceramente una chiamata per ringraziarci. Non sto scherzando. L’Ingegner Sosto lo avrebbe fatto. Sono convinto che Sosto ci avrebbe chiamato per dirci “Consiglieri, che cosa avete visto che non va? Grazie per la segnalazione, lo risolvo subito”. Invece Florenzano si è sentito attaccato, probabilmente leso in un’aurea di intangibilità di cui si è rivestito, che sinceramente non mi sta bene. Credo che, se deve esserci collaborazione tra le istituzioni e le strutture tecniche, questo è il momento per farlo. Quindi Cardarelli Centro misto, Cardarelli Centro COVID. Però già nei mesi scorsi questo Consiglio regionale si è pronunciato a sfavore di questa impostazione. Ve lo voglio dire perché la deliberazione del Consiglio regionale n. 90 del 6 aprile 2020 impegnava il Presidente della Giunta regionale, in qualità anche della sua funzione di Commissario per l’attuazione e il coordinamento delle misure di contenimento e contrasto all’emergenza epidemiologica COVID, “ad attuare, tra l'altro, che”, questo è un impegno che quest’Aula ha già conferito al Presidente Toma, “la programmazione degli interventi strutturali, anche dal punto di vista finanziario, dovrà realizzare l’utilizzabilità degli ospedali di Larino e Venafro qualificandoli oggi come ospedali COVID, organizzando prioritariamente a Larino un reparto di Rianimazione e Malattie Infettive, solo successivamente ed eventualmente anche a Venafro, mentre Venafro al momento deve essere utilizzato per pazienti ospiti COVID meno sintomatici o in via di dimissione”. In questo caso non votammo favorevolmente perché, guardando con lungimiranza a quello che è accaduto, questa era una manovra fatta probabilmente per spostare i nonni di Agnone e Cercemaggiore a Venafro. Di quello si è trattato. Il secondo dopo che questo Consiglio regionale ha approvato questo atto di indirizzo che vi ho appena letto è partita la macchina organizzativa della Protezione civile, che ha portato ad uno spostamento nottetempo dei nonni di Agnone e di Cercemaggiore rispettivamente da Agnone e da Larino verso Venafro. Quindi questo vi fa capire anche il livello, permettetemi, di schizofrenia che ha raggiunto questo Consiglio regionale. Qui si sanciscono degli impegni verso il Presidente, che poi va in TV a dire che la forma di governo è quella presidenziale e quindi, in buona sostanza, lui è uno e trino, è la persona che decide dove deve traghettare la Regione, al di là di quello che può in qualche modo sancire quest’Aula. Qui sono in assoluto disaccordo. L’Aula, fintanto che siamo in una Repubblica democratica, fintanto che gli atti di programmazione e di indirizzo spettano al Consiglio regionale, detta delle linee e quelle linee di indirizzo devono essere rispettate e attuate dal Presidente di Regione. Questo è quello che Pagina | 19 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 penso, questo è quello che è scritto nei gangli del nostro Statuto, della nostra Costituzione e di tutto quanto quello che conosco in merito alla gestione degli Enti regionali. Sinceramente sono anche un po’ sgomento quando sento queste dichiarazioni del Presidente Toma. Quest’Aula si deve riappropriare di quella funzione di programmazione e da quest’Aula oggi deve venire un atto di indirizzo univoco che individui Larino come Centro COVID, anche per fare chiarezza in merito alle dichiarazioni assolutamente contraddittorie, sconclusionate tra di loro, dello stesso Presidente Toma che un giorno dice “Larino COVID sì”, l’altro giorno dice “Larino COVID no”, l’altro giorno ancora dice “Larino COVID sì”, poi dice “Larino COVID no”. Questo è stato l’andamento, lei ha cambiato quattro volte idea, Presidente. Non lo so sull’onda di che cosa, non so qual è il motivo che l’ha spinta a cambiare quattro volte idea. Io le dico qual è il motivo che spinge noi a volere Larino Centro COVID e voglio fugare un dubbio, anche perché non voglio che tra i comitati, tra le persone ci siano cattive informazioni, non voglio che qualcuno convinca anche i comitati di possibilità che in effetti non esistono. Non esiste a Larino la possibilità di fare un Centro di ricerca, un Istituto di Ricovero e Cura a Carattere Scientifico per Malattie Infettive. Non esiste. Se qualcuno lo dice, non vorrei che avesse degli interessi affinché Larino diventi un IRCCS per Malattie Infettive. Vi voglio ricordare che in Italia sono due le IRCCS di diritto pubblico che gestiscono dei reparti di infettivi, che poi hanno delle ricadute a livello nazionale e sono il Sacco e lo Spallanzani. Che significa? Significa che se qualcuno… ho sentito anche l’europarlamentare Aldo Patriciello che si lanciava su questo argomento dicendo “Dobbiamo promuovere un Centro”. A mio avviso quella cosa lì è assolutamente inattuabile. Non è che qualcuno pensa che poi già prende grosse fette di budget per le Neuroscienze e poi magari va a prendere anche grosse fette di budget per le Infettive a livello nazionale, insomma. Sarebbe una cosa lesiva dell’intelligenza di chi sta parlando e lesiva dell’intelligenza di ognuna delle persone che siedono in quest’Aula. Quello che, invece sì, possiamo e dobbiamo fare è un ospedale COVID a Larino che funga da Centro di coordinamento in primis per quelle attività territoriali, per quelle attività riabilitative che servono e che sono necessarie per i malati di COVID, ma anche per chi è infetto da COVID ed è asintomatico. Quindi quella struttura così ampia, così moderna in ha la possibilità di accogliere tutte queste componenti. In più a Larino si può sfruttare la Camera Iperbarica, che abbiamo visto essere utile per il contrasto al COVID e bisogna attrezzare delle Intensive e Subintensive. Perché vi dico che bisogna farlo? Qui sono pronto a smentire chiunque dica “Va beh, ma oggi tu ci fai le Terapie Intensive a Larino e domani con quelle Terapie Intensive che ci fai?”. Domani quelle Terapie Intensive in parte potrebbero servirti, delle postazioni tecniche possono sempre servire Pagina | 20 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
Resoconto integrale definitivo Consiglio regionale del Molise Seduta del 15 giugno 2020 all’interno di un nosocomio pubblico e quello che può succedere è che, se abbiamo acquistato della strumentazione, quella strumentazione può essere presa e distribuita sulle Terapie Intensive che sono a Termoli, Isernia e Campobasso. Gli interventi, di fatto, infrastrutturali che bisognerebbe fare a Larino guardate che sono veramente pochi e si può potenziare in maniera seria tutta la parte riabilitativa. L’unica cosa giusta che ha detto il Presidente Toma in questo periodo è quando parlava della Riabilitazione su Larino. Noi siamo fortemente convinti che quei codici che oggi stiamo pagando ai privati convenzionati deve tornare a erogarli il pubblico, perché sono codici riabilitativi che costano un sacco di soldi, quindi Larino può e deve essere un Centro che fa quel tipo di riabilitazione, così come lo deve essere Venafro. Però, oltre a questo, dobbiamo aggiungere altro. La gestione di un reparto di Infettivi dovrà essere fatta lì, la Subintensiva dovrà essere fatta lì, l’Intensiva dovrà essere fatta lì e all’interno di quel nosocomio, all’interno di quella struttura ci sono spazi così ampi che si possono dividere tutte queste aree. Però nell’immaginario comune, nell’immaginario dei cittadini molisani c’è che se sei infetto, ma anche potenzialmente infetto, da COVID vieni preso e portato a Larino. Il coordinamento del territorio sarà fatto da lì. Questo che permette di fare? Permette di avere un beneficio immediato, che è quello di tornare a far funzionare a pieno regime l’ospedale Cardarelli, il nostro DEA di primo livello, l’unico DEA di primo livello della Regione Molise. Perché non è più pensabile che le attività ordinarie siano bloccate, non è più pensabile che i cittadini debbano aspettare mesi e mesi per vedersi erogate alcune prestazioni che solo il Cardarelli eroga. Questa è la verità. Quindi, alla luce di quanto ci siamo detti, credo che, insieme a tutto il gruppo consiliare, non abbiamo alcun problema a firmare un atto di indirizzo unitario. Mi permetto solo di richiamare all’attenzione il nostro atto, perché ha nelle premesse una serie di cose in più, una serie di appigli importanti. A tal proposito voglio riportarvi in quest’Aula anche la presa di posizione, sia del Consiglio comunale di Campobasso che dello stesso Sindaco Gravina, che il 22 maggio per la prima volta ha pubblicamente chiesto che il Cardarelli torni ad essere un presidio COVID free per far ripartire l’attività ordinaria. Poi il Consiglio comunale di Campobasso, il 29 dello stesso mese, si è pronunciato per dire “Attenzione, liberiamo il Cardarelli di Campobasso dalle infezioni da COVID, perché i cittadini sono terrorizzati e non vanno più in quell’ospedale”. Guardate, non ce lo possiamo permettere. Non possiamo permetterci che il DEA di primo livello, l’unico DEA di primo livello regionale sia compromesso nella sua funzionalità perché i cittadini sono spaventati, perché non si riescono a dividere esattamente all’interno i percorsi COVID dai non COVID. Abbiamo proprio la necessità di dividere le strutture. Una struttura deve essere Pagina | 21 _____________________________________________________________________________ Redatto da I.S.P. srl
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