Voices on Europe collection - Aride Rossi Interview with
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Interview with
Aride Rossi
Interview by M. E. Guasconi
Roma 10/07/1998
Voices on Europe collectionAride Rossi
Cassetta 1, inizia lata A
Maria Eleonora Guasconi: Ci troviamo Aride Rossi ed io Maria Eleonora
Guasconi presso la Fondazione Nuova Ricerca aRoma, il 10 luglio 1998, per
raccogliere il racconto del Senatore Aride Rossi relativo alIa sua partecipazione
alIa costruzione europea sotto il profilo della politica sociale del Comitato
Economico e Sociale.
UE
Senatore permette la registrazione di questa intervista?
AH
Aride Rossi: Si.
M.E.G. In che modo e in quale occasione ha avuto inizio il suo coinvolgimento
EU
nelle vicende europee?
HA
A.R. Fin dagli anni '50 come giovane dirigente sindacale, impegnato anche nella
politica, ho partecipato a molti convegni del Movimento Federalista Europeo
sia in Francia che in Germania. Con il Movimento Federalista Europeo siamo
UE
stati coinvolti nelle discussioni che all'epoca si svolgevano sulla costruzione
dell'Europa. Provenendo da una forza politica che ha avuto, con il suo
AH
ispiratore e formatore Giuseppe Mazzini, sempre una forte idea di unire
l'Europa. E' con la Giovane Europa che Mazzini lancia contemporaneamente la
EU
necessita di realizzare l'unita d'Italia. Per chi appartiene a questa cultura politica,
l'idea dell'Europa era parte integrante dell'agire politico.
HA
M.E.G. Come si e sviluppato il suo impegno europeo?
A.R. Come ho detto fin da giovane partecipavo a molti convegni e conferenze
in giro per l'Europa. Ne ricordo una in Germania dove tenni una relazione sulla
riforma agraria in Italia: eravamo negli anni 1954-1955. Ne ricordo un'altra
all'Universita di Wageningen in Olanda dove, per la prima volta, conobbi
l'allora ministro dell'Agricoltura olandese, che divenne poi il vice-presidente
della Comunita Europea, Sicco Mansholt. Li tenemmo un bel dibattito sui
problemi dell'Europa e su come arrivare alIa costruzione dell'Europa. Sempre
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© Archives historiques de l'Union européenne
© Historical Archives of the European UnionAride Rossi
con il Movimento Federalista Europeo ho partecipato a conferenze e convegni
in Francia, sulle coste della Normandia. Aggiungo, inoltre, che questa sensibilita
alle tematiche europee mi proviene non solo dalla parte politica nella quale
militavo, ma anche da questo stretto impegno che ho avuto sempre nel
Movimento Federalista Europeo e dal rapporto che sin da quegli anni ho avuto
con Altiero Spinelli, del quale movimento facevo parte.
M.E.G. Quali sono Ie personalita europee alIa quali si e sentito pili vicino? In
quali occasioni?
UE
A.R. Direi in primo luogo il ministro degli Esteri francese Robert Schuman,
AH
l'uomo che lancio l'integrazione della siderurgia, del carbone e dell'acciaio e poi
successivamente l'integrazione europea. In quegli anni conobbi meglio e pili da
vicino il ministro degli Esteri italiano, che era Carlo Sforza, il quale d'accordo
EU
con De Gasperi, COS! mi fu confidato da Pacciardi (altro protagonista delle
vicende dell'epoca), mando un telegramma di adesione dell'Italia alIa proposta
HA
di Schuman, cosa che qualcuno rimprovero a De Gasperi e Sforza dicendo: liMa
non ne avete parlato nel Consiglio dei Ministri". Questo perche non era affatto
scontata nel Consiglio dei Ministri l'adesione all'Europa. Evidentemente De
UE
Gasperi, grande protagonista della costruzione europea, e Sforza avevano
scelto questa strada per preparare il terreno e per non perdere l'occasione di
AH
aggancio dell'Italia all'Europa. Anche questa serviva per far maturare Ie
decisioni politiche all'intemo dell'Italia, decisioni che non erano affatto scontate.
EU
In seguito ho conosciuto due personaggi che mi hanno colpito profondamente
per illoro impegno: in primo luogo Jean Monnet. Sono andato a molte riunioni
promosse dal Comite d'Action di Jean Monnet, dove erano rappresentati i
HA
partiti e i sindacati. Ricordo un'occasione nella quale il contributo del Comite
d'Action aiuto la Commissione a sbloccare la prima grande trattativa della
politica agricola comune. In un albergo di Bruxelles, mi pare l'Hotel Astoria, ci
riunimmo in diciassette diciotto persone (quella non era una riunione dei partiti
ma dei sindacati, dei lavoratori e degli imprenditori) e tirammo fuori una
mozione, un documento che aiuto moltissimo la Commissione e il Consiglio dei
Ministri per fare il primo grande accordo sulla politica agricola europea. L'idea
del fondo per la riforma delle strutture nasce da que1 Comitato, fu un'idea
nostra e del Comite d'Action e io fui modestamente tra colora che la
sostennero, ma non tutti erano d'accordo. Gli agricoltori tedeschi, una parte
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© Historical Archives of the European UnionAride Rossi
degli agricoltori italiani e francesi non volevano che la Comunita europea si
occupasse di Politica delle strutture, rna soltanto della politica dei mercati.
L'altra personalita che ho conosciuto e stimato molto e stato Sicco Mansholt,
l'artefice della prima grande politica comune, creata dopo la costituzione della
CEE. Era un uomo molto concreto e solido, che aveva una visione moderna
dell'agricoltura europea e mondiale. Mansholt riuniva un paio di volte l'anno
una ventina di esperti (che sceglieva lui dentro e fuori Ie istituzioni) nel castello
dove fu elaborato il Trattato di Roma, detto di Val Duchesse. Qui, con i suoi
collaboratori, delineava Ie grande strategie della politica agricola europea e
UE
preparava i gruppi dirigenti dei sindacati, dei lavoratori, degli agricoltori e degli
industriali. Questa azione di preparazione, diciamo pure la parola esatta di
AH
formazione, che egli ha svolto sulle categorie sociali ed economiche ha
consentito poi al Comitato Economico e Sociale di avvicinare Ie posizioni e di
poter dare un sostegno alIa Commissione per portare avanti i propri progetti,
EU
sostegno che era quanta mai necessario perche all'epoca la solidarieta tra i
membri del Consiglio dei ministri europei non c'era. I ministri andavano Ii con
HA
delle missioni tipicamente nazionali, chiuse e non riuscivano a mettersi
d'accordo. L'azione del Comitato Economico e Sociale e pili in generale delle
categorie economiche, secondo me, ha contribuito moltissimo a creare quella
UE
convergenza di posizioni sulla politica agricola, che era stato storicamente un
settore abbastanza protetto. Bisognava quindi sbloccare la situazione e avviarsi
AH
verso una politica comune che fosse pili libero-scambista. L'azione di Mansholt,
l'azione del Comitato Economico e Sociale mi ha aiutato molto a capire meglio i
EU
problemi dell'agricoltura italiana ed europea e a dare un contributo sia a livello
europeo, rna soprattutto in Italia. Ho fatto circa cento conferenze e convegni in
giro per l'Italia per spiegare la politica agricola europea e trovavo sempre delle
HA
fortissime resistenze, opposizioni corporative a destra come a sinistra,
opposizioni politiche a sinistra e opposizioni corporative e politiche da destra.
Devo dire che anche grazie a questo lavoro, questa collaborazione che avevo
con Ie altre categorie a livello europeo, con i funzionari della Commissione, mi
e stato possibile conoscere i problemi molto pili in profondita, di essere un
precursore della politica di mercato nel nostro nel nostro Paese.
In Italia non c'era mai stata una politica di mercato come era intesa a Bruxelles e
nel mondo: anche l'America di Delano Roosevelt aveva una politica agricola
con i prezzi fissati dall'alto e non solo durante la guerra. Era una politica
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© Historical Archives of the European UnionAride Rossi
dirigista. (altro che liberismo) Illiberismo selvaggio nell'agricoltura degli Stati
Uniti non c'era... era una politica dei prezzi, una politica di mercato.
Ma ritomando all'Europa c'e un altro personaggio che ha contribuito molto, a
mio parere, suI piano politico a portare avanti il lavoro della Commissione,
perche non ci si limitasse a semplici coordinamenti delle politiche agricole, rna si
creasse realmente una politica agricola europea, con strutture che consentissero
di governare il mercato da Bruxelles. E' stato Walter Hallstein, il primo
presidente della Commissione europea.
Una sera, durante la Conferenza sui problemi sociali dell'agricoltura che si
UE
tenne a Roma nella prima meta degli anni '60, Hallstein mi chiese di andare a
cena con lui perche voleva parlare con me della riforma dei patti agrari. Lui era
AH
un professore di diritto agrario ed era interessato ai problemi della mezzadria e
a questo grande dibattito che si faceva in Italia. L'osservazione che veniva
mossa all'Italia da Bruxelles, da Mansholt, da Hallstein come da altri era che in
EU
Italia si parlava molto di riforme strutturali, rna non si attuavano e non si
parlava di politica di mercato. Cioe la politica agricola italiana e stata bloccata
HA
per quindici anni sulla riforma dei patti agrari. Sono caduti tre 0 quattro
govemi in Italia, il governo Scelba, il governo Segni ... sulla riforma dei patti
agrari. La riforma agraria ha tenuto acceso il dibattito in Italia per anni. 10 sono
UE
stato un collaboratore di Giuseppe Medici nell'attuazione della riforma agraria,
e quando la riforma agraria, che ha sconfitto illatifondo, e andata in porto sia
AH
pure con qualche errore e qualche lacuna, c'e stato un attacco politico da destra
e da sinistra fortissimo, perche tutta la politica agricola in Italia negli anni '50
EU
fino alIa meta degli anni '60 era intesa come politica di riforma dei patti agrari e
non c'era una concezione della politica di mercato.
HA
M.E.G. Quale legame vi e stato a suo giudizio tra la scelta europea di Roma e il
processo di modernizzazione della societa italiana?
A.R. Fondamentale. Lo farei risalire agli anni precedenti la Comunita
economica europea, che hanno preparato l'Italia ad inserirsi nell'economia
europea e mondiale. Fra queste scelte ci metto la politica di liberalizzazione
degli scambi attuata dal IV governo De Gasperi nel 1950. Quella politica fu
opera di due ministri del governo De Gasperi: Ugo La Malfa, che era ministro
del Commercio Estero, ed Ezio Vanoni che era ministro del Bilancio. Quella
politica, bisogna ricordarlo agli smemorati, a coloro che vogliono darci lezioni
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© Historical Archives of the European UnionAride Rossi
oggi, come il giovane presidente della Confindustria Fossa, in un convegno che
si svolse a Venezia nel 1953 0 1954, fu contrastata duramente dalla
maggioranza della Confindustria. Ernesto Rossi, che ando a quel convegno per
sostenere la politica del governo, la politica di Ugo La Malfa di liberalizzazione
degli scambi, fu fischiato, non gli consentirono di parlare. Sostenevano che la
politica di liberalizzazione degli scambi avrebbe rovinato l'economia e
!'industria italiana, che l'Italia non avrebbe pili avuto una siderurgia. Quello
invece era il primo atto che preparava l'economia italiana alla competizione
europea e mondiale. Cera allora una concezione corporativa e fortemente
UE
protezionista.
Nel '64-'65 l'Italia, merce quella politica, merce il Piano Sinigaglia per la
AH
siderurgia, ne risulto avvantaggiata, tanto che negli anni '60 aveva una
siderurgia che era temuta dai francesi e dai tedeschi, che erano i pili forti in
Europa in questo campo.
EU
Noi siamo usciti dalla guerra con un'industria molto protetta, di poco peso,
basti pensare a quello che era il mercato dell'automobile italiano, e invece la
HA
politica di liberalizzazione degli scambi che ha preceduto la costruzione europea
e stata il grande propulsore, il volano per rimodernare l'economia, l'industria e
l'agricoltura italiana. Quegli uomini politici avevano gia in mente l'Unione
UE
Europea: erano dei politici illuminati.
Del resto, facendo un saIto in avanti, senza Maastricht ho i miei dubbi che l'Italia
AH
sarebbe riuscita ad avviare il risanamento della sua finanza pubblica. L'Europa,
gli impegni per costruire l'Europa, secondo me in questo paese, sono stati pili
EU
che in ogni altro paese fondamentali per rimodernare il nostro sistema
economico e per avviare il risanamento delle nostre finanze. Perche in Italia e
HA
forte il sentimento europeo, forse e il paese dove l'opinione pubblica e pili
favorevolmente orientata verso l'Europa. Non e COS! ne in Francia ne in
Germania.
M.E.G. In base alIa sua esperienza quale e stato il ruolo dell'industria italiana nel
processo di costruzione europea ?
A.R. Devo dire che la Confindustria e gli industriali italiani, superato quel
momento di crisi, di sbandamento che ebbero a Venezia rispetto alla
liberalizzazione degli scambi , in seguito furono tra i pili favorevoli a una
politica quale quella europea, che ha cercato di favorire la liberalizzazione degli
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© Historical Archives of the European UnionAride Rossi
scambi. Essendosi nel frattempo, in virtu anche della liberalizzazione degli
scambi, creata un'industria piu forte e competitiva in Italia, l'industria italiana si
e attrezzata e devo dire che nei consessi europei del Comitato Economico e
Sociale, di cui ho fatto parte per quindici anni, quando discutevamo di politica
agricola (io spesso parlavo a nome del gruppo dei lavoratori dei sei paesi), ho
trovato generalmente gli industriali sempre d'accordo sulle posizioni che io 0
altri colleghi del gruppo illustravamo. Sostenevamo, ad esempio, che era giusto
trovare un modo per assicurare un reddito adeguato agli agricoltori, rna che
questa non doveva avvenire a discapito della libera circolazione delle merci.
UE
Perche l'Europa, essendo un'area fortemente industrializzata, non poteva non
essere interessata fortemente allibero scambio, con i paesi in via di sviluppo,
AH
rna anche con i paesi industrializzati. L'Europa e un continente che importa
molte derrate alimentari e devo dire che gli industriali nel gruppo del Comitato
Economico e Sociale si sono trovati sempre molto d'accordo sulle posizioni che
EU
il gruppo lavoratori esprimeva. Erano posizioni non di un libero scambio che
non tenesse conto delle minime esigenze dell'agricoltura europea, rna di questa
HA
necessita di accelerare gli scambi perche l'agricoltura europea non era in grado
di garantirci tutti i prodotti alimentari di cui l'Europa aveva bisogno. L'Europa
era il primo grande importatore di prodotti agro-alimentari nel mondo, dopo
UE
di noi veniva il Giappone. Quindi tutto questa favoriva gli scambi commerciaIi e
gli industriali, anche quelli italiani, avevano cambiato opinione.
AH
M. E.G. Sempre in base alIa sua esperienza quale e stato il ruolo che il sindacato
EU
italiano ha svolto nel processo di costruzione europea?
HA
A.R. E' stato un ruolo positivo. All'inizio questo ruolo fu svolto essenzialmente
da UIL e CISL, perche la CGIL non era nelle istituzioni e aveva ancora delle
riserve nei confronti dell'Europa. Poi quando in seguito Ie istituzioni si sono
allargate, ricordo quando entrarono nel Consiglio dell'Economia e del Lavoro
europeo anche i rappresentanti della CGIL, ci fu una maggiore attenzione e
disponibilita. Agli inizi, comunque, il ruolo essenziale in Italia fu della UIL e
della CISL, rna devo dire che successivamente anche la CGIL e entrata
pienamente in questo ruolo senza riserve.
Jean Monnet 10 considerava fondamentale per la costruzione europea il ruolo
dei sindacati. Quella sera di cui ho parlato, quando ci trovammo agricoltori e
lavoratori, c'era anche qualche industriale, rna eravamo soprattutto agricoltori
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© Historical Archives of the European UnionAride Rossi
e lavoratori, tre per ogni paese, eravamo diciotto persone. Mi ricordo quando
Jean Monnet chiuse la riunione ringraziandoci per il contributo dato e per la
collaborazione che aveva consentito di elaborare una nostra posizione su due 0
tre punti chiave, di grande appoggio politico alIa Commissione, disse : " 10 devo
ringraziare - disse rivolto agli agricoltori- in particolare i sindacati dei lavoratori
europei. IIloro appoggio, illoro contributo e stato di grande aiuto, di grande
sostegno politico alIa Commissione e alIa elaborazione di una politica comune
in Europa." Perche il cementa principale fu la politica agricola. Non c'era niente
in comune. E la forzatura di Mansholt, che era un convinto europeista, fu
UE
proprio di carattere strategico. In alcuni colloqui che lui ebbe in Italia, nei quali
io 10 accompagnai, incontro, una volta che venne in Italia nel1965 01966, Ugo
AH
La Malta, Giuseppe Saragat, e Pietro Nenni e disse: "10 ho presentato una
proposta di politica agricola comune, voi sapete che mi e stata avversata dal
Consiglio dei Ministri, che c'e stato un lungo negoziato e poi abbiamo
EU
raggiunto finalmente due importanti accordi. Questo ci ha consentito di gettare
Ie basi di una politica agricola comune. Non ho mollato, ho forzato perche
HA
ritenevo che questa fosse il primo legame, che noi creavamo fra i sei paesi."
Prima i fondi comuni, che rappresentavano in quegli anni il 90% del bilancio
della Comunita. Quindi aveva creato questo legame di politiche comuni, il
UE
mezzo da utilizzare per gestire queste politiche ha avuto un ruolo strategico
nella costruzione della CEB.
AH
M.E.G. II PRI e stato uno dei partiti pili impegnati nella costruzione europea.
EU
Quale valutazione darebbe della politica repubblicana in questo ambito?
A.R. Una valutazione molto positiva. Sia Oronzo Reale prima, che fu segretario
HA
negli anni '50 fino al '64, sia Ugo La Malta, che fu segretario dal '64 al '78, sia
Giovanni Spadolini, che fu segretario dal '79 all'87, erano tre europeisti convinti
e hanno lavorato e hanno spinto in direzione dell'Europa. Ugo La Malta faceva
parte del Comite d'Action di Jean Monnet, era molto amico di Jean Monnet e si
stimavano. Sicco Mansholt quando veniva in Italia non mancava di andare a
trovare La Malta 0 Saragat. Credo che il contributo dei repubblicani sia stato
fondamentale. Non c'e stato mai fra di noi uno che dicesse no, che richiedesse
pili cautela. E' stato sempre un apporto generoso, di grande slancio, di grande
convinzione. E ricordo la frase di Ugo La Malta quando diceva:" Bisogna che noi
teniamo ben salda l'Italia aIle Alpi, se vogliamo bene al nostro paese." E 10
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diceva in chiave di istituzioni, diceva: "Noi ci dobbiamo tenere ben saldi alle
democrazie europee, alle istituzioni europee e all'Europa perche la nostra
economia, Ie nostre istituzioni traggono solo vantaggi da questa inserimento
dell'Italia nella nascente comunita, fondata su valori costituzionali, politici ed
economici."
M.E.G. Quali sono gli esponenti europeisti italiani che ha avuto modo di
conoscere? Quale opinione darebbe della loro azione?
UE
A.R. 10 ho conosciuto diversi esponenti politici italiani e devo dire che ho dato
ed ho di lora un giudizio altamente positivo. Mettiamoci prima di tutto gli
AH
uomini che hanno contribuito a questa slancio nei confronti della costruzione
europea: ci metto De Gasperi, Sforza, La Malfa, Pacciardi, Einaudi... io non ho
conosciuto personalmente tutte queste persone, rna ho seguito da vicino la loro
EU
opera e sono stati gli uomini che hanno dato un grande contributo, un
contributo convinto. Mettiamoci anche Martino, il ministro degli Esteri che
HA
negozio l'ingresso dell'Italia. In quel periodo, questa e un particolare che vorrei
segnalare, quando inizio il negoziato per il Trattato di Roma del 1957, dopo
ogni sessione 0 dopo due sessioni di negoziati a Bruxelles, il governo e il
UE
ministro degli Esteri ci chiamava e ci informava dei problemi che venivano
fuori. Consultava la UIL e la CISL naturalmente. Ci incontravamo sempre con il
AH
Direttore Generale del ministero degli Esteri, 0 con il negoziatore e abbiamo
seguito la costruzione europea fin dal negoziato che ha portato ai Trattati di
EU
Roma.
Oltre a questi devo dire che, salvo pochissime eccezioni, la spinta proveniva
dalle forze di governo; in quella fase dobbiamo parlare delle forze centriste,
HA
perche i socialisti ancora non erano pronti, i comunisti men che meno e la
destra missina era chiusa. Le quattro forze politiche di centro, i loro uomini,
salvo pochissime eccezioni, sono stati uomini che hanno dato un grandissimo
contributo. Ho conosciuto molto da vicino Emilio Colombo, come ministro
degli Esteri, del Tesoro e del Bilancio. Questa e una sottolineatura che desidero
fare: il ministro Colombo era considerato a Bruxelles l'uomo pili efficace a
presentare Ie ragioni dell'Italia nelle riunioni. Perche era un uomo molto pacato,
molto calma, che si studiava i documenti. Non sempre noi italiani li studiamo. E
spesso invocavano la sua presenza anche per questioni che non riguardavano il
settore, 0 un problema di sua competenza. Quando ci fu il grande negoziato
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per la politica agricola europea, Colombo era ministro del Bilancio, Rumor era
ministro dell'Agricoltura. Colombo ci mando un telegramma e ci convoco a
Bruxelles per scambiarci un po di idee sulle proposte. Naturalmente in quel
periodo eravamo solo io per la UIL e un esponente della CISLo 10 ero fresco,
fresco della riunione con Jean Monnet di cui ho parlato, e gli dissi: "10 come
italiano e come europeo concordo con questa documento, ho collaborato alIa
sua stesura, se il governo italiano fa proprie queste posizioni, credo sia nel
nostro interesse." Devo dire che Colombo disse subito: " Ti ho convocato per
questo. Sapevo di questa e volevo avere da te e dalla CISL il sostegno a questa
UE
iniziativa." Colombo e l'uomo che ha fatto la battaglia perche passasse il Fondo
per la riforma delle strutture. Nel momenta in cui si dava vita a una politica
AH
agricola europea, se si fosse basata solo sull'organizzazione dei mercati, l'Italia
che non aveva ancora un'organizzazione dei mercati, avrebbe pagato un
prezzo alto in termini di costo, senza avere neanche un vantaggio di ritorno
EU
attraverso la politica di riforma delle strutture. Noi italiani non sempre
riusciamo a utilizzare i fondi europei e questo e avvenuto anche per la politica
HA
delle strutture. Creiamo gli strumenti, che poi vengono utilizzati dagli altri e
non da noi. Questi due uomini hanno dato un contributo notevole. Non tutti,
pero, hanno dato questa contributo, perche spesso per ragioni interne di
UE
partito si mettono al governo ministri, magari bravissimi in altri campi, rna che
non conoscono il ministero al quale vengono assegnati. Conosco almena due
AH
ministri italiani dell'Agricoltura, che quando parlavano a Bruxelles nel Consiglio
dei Ministri, gli altri si toglievano la cuffia per non sentire. Questa e la
EU
dimostrazione che non interessava quello che dicevano e spesso non sapevano
neanche parlare in modo da farsi capire. Una delle ragioni del successo di
Colombo non era solo quella di studiare i documenti, rna anche quella di
HA
parlare pacatamente in modo che Ie interpreti potessero tradurre.
Capita troppo spesso che l'Italia metta in posti importanti, 0 per richiamarci
alIa questione europea, mandi a Bruxelles rappresentanti, ministri, 0 altri
personaggi in ruoli importanti, pili con l'idea di dare lora un contentino, che di
mandare la persona adatta per quell'incarico. Questo non solo per il governo;
qualche volta anche il sindacato mandava a Bruxelles uomini a cui si voleva
dare un contentino e magari erano uomini che non si erano mai occupati di
questioni europee.
Un'altra persona che voglio ricordare e stato ed e il Prof. Petrilli. Petrilli, che e
stato Presidente del Movimento Federalista Italiano, e stato anche commissario
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europeo. In qualita di commissario europeo per gli affari sociali varo il primo
tentativo di armonizzazione delle politiche sociali. Quel progetto non ha avuto
da subito un grande successo, a causa delle differenze delle condizioni sociali
italiane rispetto agli altri paesi, che, sia pure attenuate, sono ancora presenti. In
campo sociale in alcuni paesi c'e pili considerazione per i problemi della famiglia
e meno per certe categorie assistite. Comunque qualche passo in avanti e stato
fatto.
M.E.G. Quale e la sua valutazione complessiva dell'esperienza italiana nel
UE
processo di costruzione europea dal punto di vista economico-sociale?
AH
A.R. Se dal punto di vista politico il contributo italiano alIa costruzione europea
e stato fondamentale e forse il pili stimolante e pili generoso grazie all'adesione
quasi generale dell'opinione pubblica italiana, suI piano economico e sociale il
EU
nostro contributo non e stato sempre cosi elevato. Vuoi perche la nostra
cultura in campo economico, agricolo e in altri campi, almeno fino a un certo
HA
numero di anni fa, non era cosi modema, diciamo avanzata come quella di altri
paesi. 10 trovo che abbia ragione il governatore della Banca centrale tedesca
quando dice che la migliore politica di concertazione sociale la fanno gli
UE
olandesi. Gli olandesi, dal punto di vista della politica di concertazione sociale,
hanno il sistema pli efficace da molti anni. L'Olanda e un paese che non ha i
AH
disoccupati che hanno altri paesi, che riesce con l'apporto dei sindacati e delle
altre categorie economiche a utilizzare al meglio Ie risorse. Loro fanno degli
EU
incontri e delle conferenze annuali nel corso delle quali decidono quanta
destinare all'incremento dei consumi, quanta agli investimenti e quanta alIa
HA
spesa sociale. Tutto questa ha creato un equilibrio e meno conflitti sociali, non
hanno scioperi non so da quanti anni.
Lo stesso sistema tedesco che non era male, prima che la riunificazione della
Germania sconvolgesse la situazione, non e cosi perfetto come quello olandese.
E io che ho conosciuto un po tutti i leader del sindacato, degli imprenditori e
degli agricoltori olandesi, devo dire che nelle riunioni in genere erano molto
preparati e nella politica economica, nella politica sociale, nella concertazione
sociale davano un contributo importante.
Proprio perche io ho partecipato a tutti gli incontri tra governo e sindacati dal
'64 fino al '78 so come alcuni ministri sorridevano, sghignazzavano,
commentando sfavorevolmente i discorsi che qualche ministro pili preparato di
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loro faceva sulla politica dei redditi e sulla politica della concertazione sociale.
Ricordo una riunione nella quale Ugo La Malta, che era vice presidente del
Consiglio nel govemo Moro, aveva parlato ai sindacati con grande fermezza e
impegno, come sapeva fare lui, della necessita di introdurre anche in Italia
questa politica ( di concertazione sociale n.d.r.) e qualche ministro conversava
con un sindacalista contrario, e si divertivano dicendo: "Questi pazzi!" . Ma non
e capitato solo a La Malta, e capitato anche a Colombo. Colombo, era uno degli
uomini che aveva pili rapporti con l'Europa, che studiava queste cose, era
pronto alIa politica di concertazione sociale, rna non gliel'hanno mai consentito.
UE
Oggi e cresciuta la situazione nel campo delle imprese e del sindacato pero si
fanno ancora tante guerre ideologiche. II momenta della caduta delle ideologie
AH
e venuto anche per i sindacati e per gli imprenditori: questo paese non riesce
ancora a liberarsene del tutto ed e l'aspetto peggiore delle ideologie, perche
quando parliamo di caduta delle ideologie, parliamo appunto di posizioni
EU
chiuse, di posizioni che non tengono conto di quanta succede nelle altre parti
del mondo, dove c'e una concertazione molto pili ampia che da noi, ed e grave
HA
che cio avvenga in una fase di globalizzazione di tutti i processi. Laddove non
c'e, come nell'economia americana, assistiamo allo spettacolo di un'economia
seppur forte nel mondo e con grande capacita concorrenziale, che lascia suI
UE
lastrico senza adeguata assistenza sociale Ie categorie pili deboli della societa. II
sistema economico americana e molto duro. Con Ie risorse che hanno se anche
AH
loro riuscissero a introdurre una politica menD selvaggia, a correggere gli effetti
perversi del mercato non sarebbe male. Gli americani dicono:" Noi in questi
EU
venti anni abbiamo perso 5.000.000 di posti di lavoro, rna ne abbiamo creati
10.000.000." Questo e vero, pero quei 5.000.000 che rimangono fuori, per quelli
che rimangono fuori dal sistema produttivo e dura la vita in una societa come
HA
quella americana. Ci sono delle cadute di tenore di vita, che qualche volta
scendono al di sotto del minima indispensabile: il discorso di Kennedy del '64
sulle "nuove poverta" non e un discorso che nasce a caso, nasce da una
valutazione seria. Da questo punto di vista l'Europa avra ancora qualche
rigidita di troppo nei rapporti di lavoro, rna ha maggiore attenzione per i
problemi di chi rimane senza lavoro e per Ie persone in eta pensionabile.
M.E.G. Quale e la sua valutazione complessiva sull'esperienza italiana nel
processo di costruzione europea dal punta di vista politico?
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A.R. Dal punta di vista politico la spinta generale, come ho detto ripetutamente,
e stata forte, fortissima, pili che in qualsiasi altro paese. Spesso pero questa
spinta non e stata utilizzata a dovere, per avere un po pili di iniziativa nella
politica europea, perche, a parte poche eccezioni, Ie grandi iniziative in materia
di costruzione europea spesso sono partite dai tedeschi e dai francesi.
Nell'Europa dei sei l'Italia era la terza potenza, per popolazione, per reddito per
tutto. Ad un certo momenta si era avvicinata moltissimo sia alIa Germania che
alIa Francia, ma non ha avuto peso politico forse anche in virtli del fatto che
tedeschi e francesi con illoro patto di consultazione, ci costringevano a giocare
UE
pili sulla difensiva che sull'iniziativa politica vera e propria.
La mia seconda osservazione e che non sempre aIle parole e alIa volonta, allo
AH
spirito che abbiamo dimostrato sempre in ogni momenta a favore della
costruzione europea, ha corrisposto poi l'impegno suI piano nazionale. Nel
lavoro di adeguamento delle strutture, di preparazione siamo sempre gli ultimi
EU
ad applicare i regolamenti comunitari, a recepirli nella nostra legislazione.
Creiamo i fondi sociali, i fondi strutturali e poi siamo sempre gli ultimi nelloro
HA
utilizzo. Quindi la spinta verso l'Europa e stata fortissima, e una spinta politica
che ci viene dal consenso della gente, che ci viene dalle scelte coraggiose di De
Gasperi, di Sforza, degli uomini che dal '48 -'49 -'50, a pochi anni dalla fine della
UE
guerra hanno lanciato l'Italia e hanno subito aderito a queste iniziative, ma non
si e preparato il paese adeguatamente. Buona parte dei politici e degli
AH
amministratori locali e regionali non e preparata ai problemi europei. 10 credo
che da questa punta di vista, al di la dei gemellaggi che si stringono tra comuni
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itaIiani, francesi 0 tedeschi, vorrei sapere quanti amministratori pubblici italiani
conoscono Ie leggi europee, perche se Ie conoscessero bene saprebbero come
HA
utilizzare di pili questi fondi a disposizione. Spesso si lamenta che non vi sono
fondi per la formazione professionale, questa dimostra 0 che c'e ignavia,
mancanza di iniziativa 0 che non conoscono Ie leggi. 10 propendo pili per
questa seconda ipotesi: non sanno quello che si fa in Europa. Cioe non c'e stata
nel paese, nei confronti della classe dirigente del paese, quel lavoro di
preparazione che andava fatto per sensibilizzare gli amministratori locali. I
dirigenti sindacali, i rappresentanti del mondo imprenditoriale questa
preparazione se la sono fatta andando a Bruxelles, stando nel Comitato a
Bruxelles, seguendo i problemi dei vari prodotti nei comitati di gestione. E direi
che da questa punto di vista sono a un livello pili avanzato, quanta menD sono
pili informati sia i dirigenti d'azienda, della Confindustria, della
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© Archives historiques de l'Union européenne
© Historical Archives of the European UnionAride Rossi
Confcommercio, dell'artigianato, del sindacato. Perche Bruxelles per loro e stata
una scuola.
Vorrei concludere dicendo una cosa che mi riguarda. 10 non sono laureato, ho
un impegno politico che dura da quando avevo sedici anni e ho fatto una lunga
esperienza e sono uno che ha letto tantissimo, anche se in modo disordinato. La
mia Universita e stata Bruxelles! In quindici anni nei quali sono andato avanti e
indietro mi sono confrontato con gli uomini delle istituzioni comunitarie, con gli
industriali, i sindacalisti, gli agricoltori, gli artigiani, i commercianti europei.
Quando tornavo in Italia sia come sindacalista che come politico quel tanto 0
UE
poco che riuscivo ad apprendere dal confronto con altri cittadini europei mi
consentiva, non sono un immodesto, di essere pili puntuale e brillante di altri
AH
sui temi in discussione. E questo non perche io fossi pili bravo, rna perche gli
altri non sapevano niente.
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M.E.G. La ringrazio a nome della Prof.ssa Melchionni e del Prof. Varsori per il
contributo che ha dato allo svolgimento di questa progetto di ricerca.
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Cassetta 1, fine lata A
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