REGIONE MOLISE XII LEGISLATURA CONSIGLIO REGIONALE RESOCONTO INTEGRALE DEFINITIVO - SEDUTA DEL 6 APRILE 2021 - ore 09.30
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REGIONE MOLISE
XII LEGISLATURA
CONSIGLIO REGIONALE
SEDUTA DEL 6 APRILE 2021 – ore 09.30
RESOCONTO INTEGRALE DEFINITIVO
______________________________________Resoconto integrale definitivo
Consiglio regionale del Molise
Seduta del 6 aprile 2021
INDICE ANALITICO
I lavori del Consiglio regionale hanno inizio alle ore 10.35 ........................................................ 4
Presidenza del Presidente Micone Salvatore ............................................................................ 4
1. Apertura della seduta. Approvazione del processo verbale della seduta precedente.
Comunicazioni della Presidenza. ............................................................................................... 4
PRESIDENTE .......................................................................................................................... 4
2. Comunicazioni del Presidente della Giunta regionale aventi finalità informative
dell’emergenza epidemiologica da COVID-19 (ogg. n. 983). ................................................... 6
PRESIDENTE .......................................................................................................................... 6
PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA ............................................................................ 6
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 12
CONSIGLIERE PRIMIANI .................................................................................................. 12
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 12
PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA .......................................................................... 12
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 13
CONSIGLIERE FANELLI .................................................................................................... 13
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 14
PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA .......................................................................... 14
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 15
CONSIGLIERE GRECO ....................................................................................................... 15
PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA .......................................................................... 15
CONSIGLIERE GRECO ....................................................................................................... 15
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 19
PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA .......................................................................... 19
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 19
CONSIGLIERE ROMAGNUOLO ........................................................................................ 19
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 20
3. Atto n. 82 - Mozione ad oggetto “Emergenza Covid, situazione sanitaria del Molise.
Impegno sull’accertamento delle responsabilità” (ogg. n. 1016). Approvazione. ................ 21
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 21
La seduta viene sospesa alle ore 11.44 e riprende alle ore 12.09 .............................................. 21
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 21
CONSIGLIERE GRECO ....................................................................................................... 21
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 22
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CONSIGLIERE FACCIOLLA .............................................................................................. 22
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 23
CONSIGLIERE IORIO ......................................................................................................... 23
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 24
Si procede a votazione per appello nominale dell’emendamento presentato dal Consigliere
Iorio. ............................................................................................................................................ 24
Si procede a votazione per alzata di mano del primo emendamento a firma dell’Assessore Niro.
..................................................................................................................................................... 25
Si procede a votazione per alzata di mano del secondo emendamento a firma dell’Assessore
Niro. ............................................................................................................................................ 25
ASSESSORE NIRO ............................................................................................................... 26
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 27
CONSIGLIERE IORIO ......................................................................................................... 28
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 30
PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA .......................................................................... 30
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 36
Si procede a votazione per alzata di mano dell’argomento posto al punto n. 6 dell’odg. .......... 36
4. Mozione, a firma dei Consiglieri Fontana, Manzo, Greco, De Chirico e Nola, ad oggetto
“Concessione di sovvenzioni a fondo perduto a imprese e professionisti con sede operativa
ricadente nei Comuni indicati dall’art. 1 dell’Ordinanza del Presidente della Giunta
regionale n. 9 del 7/02/2021” (ogg. n. 1008). Ritiro................................................................. 37
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 37
PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA .......................................................................... 37
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 37
CONSIGLIERE FONTANA ................................................................................................. 37
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 38
La seduta viene sospesa alle ore 13. 06 e riprende alle ore 13.17 ............................................. 38
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 38
CONSIGLIERE FONTANA ................................................................................................. 38
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 38
5. Atto n. 83 - Mozione ad oggetto “Concessione di sovvenzione a fondo perduto riservata
a imprese molisane, danneggiate dalle nuove restrizioni imposte dalla zona rossa” (ogg. n.
1050). Approvazione. ................................................................................................................ 39
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 39
Si procede a votazione per alzata di mano della richiesta di iscrizione della mozione presentata
dal Consigliere Fontana.............................................................................................................. 39
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Si procede a votazione per alzata di mano della richiesta di immediata discussione ................ 39
della mozione presentata dal Consigliere Fontana. ................................................................... 39
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 40
Si procede a votazione per alzata di mano dell’argomento aggiuntivo posto all’ordine del
giorno. ......................................................................................................................................... 40
La seduta viene sospesa alle ore 13.19 e riprende alle ore 13.26 .............................................. 40
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 40
6. Mozione, a firma dei Consiglieri Fanelli e Facciolla, ad oggetto “Programma vaccinale
Covid-19. Estensione. Impegno al Presidente della Giunta regionale” (ogg. n. 1018). Ritiro.
..................................................................................................................................................... 41
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 41
CONSIGLIERE FACCIOLLA .............................................................................................. 41
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 41
7. Richiesta di inversione dell’ordine del giorno della seduta. Non approvazione. ............. 42
CONSIGLIERE GRECO ....................................................................................................... 42
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 42
Si procede a votazione per appello nominale della richiesta di anticipazione del punto n. 7
all’odg. ........................................................................................................................................ 42
8. Chiusura della seduta............................................................................................................ 43
PRESIDENTE ........................................................................................................................ 43
I lavori del Consiglio regionale terminano alle ore 13.30.......................................................... 43
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I lavori del Consiglio regionale hanno inizio alle ore 10.35
Presidenza del Presidente Micone Salvatore
Apertura della seduta. Approvazione del processo verbale della seduta precedente.
Comunicazioni della Presidenza.
PRESIDENTE
Invito i signori Consiglieri a prendere posto, iniziamo i lavori del Consiglio regionale.
Sottopongo all’Assemblea per l’approvazione, il processo verbale n. 12 del 24 marzo 2021;
chiedo che il citato processo verbale sia dato per letto.
Ai sensi dell’articolo 38 del Regolamento interno il processo verbale n. 12 del 24 marzo 2021 –
che si dà per letto – si intende approvato.
Comunico che sono pervenute:
– Proposta di legge regionale n. 154, d’iniziativa della Giunta regionale, concernente:
“Disposizioni collegate alla manovra di bilancio 2021 – 2023 in materia di entrate e spese.
Modificazioni e integrazioni di leggi regionali” (ogg. n. 1044);
– Proposta di legge regionale n. 155, d’iniziativa della Giunta regionale, concernente: “Legge
stabilità regionale 2021” (ogg. n. 1045);
– Ordine del giorno, a firma dei Consiglieri Fanelli e Facciolla, ad oggetto “Politiche femminili
- Fondi del Recovery Fund” (ogg. n. 1043);
– Interrogazione con risposta scritta, a firma del Consigliere Manzo, ad oggetto “Disposizioni
per la tutela delle donne affette da endometriosi” (ogg. n. 1040);
– Interrogazione con risposta scritta, a firma dei Consiglieri Fontana, Nola e Greco, ad oggetto
“Nuovi avvisi pubblici per concessioni di ‘Interventi a sostegno della ripresa economica delle
PMI colpite dagli effetti del Covid’ - Stato delle procedure” (ogg. n. 1041);
– Interrogazione con risposta scritta, a firma dei Consiglieri Primiani, Greco, De Chirico, ad
oggetto “Protocollo d’intesa con le organizzazioni sindacali dei medici di medicina generale
(MMG), personale di continuità assistenziale, medicina dei servizi, emergenza sanitaria
territoriale” (ogg. n. 1042).
Comunico, inoltre, che:
– il Direttore del Servizio Segreteria della Giunta regionale, ha trasmesso, per l’acquisizione del
prescritto parere, la deliberazione n. 49 del 24 marzo 2021, ad oggetto “Approvazione nuovi
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regolamenti di esercizio degli impianti di risalita siti nel comprensorio sciistico di Capracotta
(IS): fm03 - Seggiovia ad ammorsamento fisso ‘Sotto al Monte -Monte Civetta’; fs 11 - Sciovia
a fune alta con traini monoposto ‘Piana del Monte’; fase istruttoria - parere preventivo”
acquisita al protocollo del Consiglio regionale al n. 1859 del 26 marzo 2021.
– il Collegio dei Revisori dei conti della Regione Molise con nota prot. n. 1937/2021 del 30
marzo 2021, ha trasmesso il verbale n. 14 del 30 marzo 2021.
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Comunicazioni del Presidente della Giunta regionale aventi finalità informative
dell’emergenza epidemiologica da COVID-19 (ogg. n. 983).
PRESIDENTE
Sul primo punto all’ordine del giorno invito il Presidente della Giunta regionale Toma a fare le
comunicazioni all’Aula. Prego.
PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA
Grazie Presidente. Le novità sono che abbiamo firmato... quando dico “abbiamo firmato”, gli
organi competenti chiaramente. Nel caso nostro c’è un DCA del Commissario, del
Subcommissario e della Struttura commissariale, con il quale è stato prorogato l’accordo con
Unimol per le vaccinazioni fino al 30 giugno.
Questa settimana verranno avviate le vaccinazioni a cura dei medici di medicina generale che si
sono messi a disposizione. È stato sottoscritto l’accordo, qualche giorno fa, con gli odontoiatri.
È in corso di sottoscrizione, penso che lo faranno nei prossimi giorni, perché è già stato stilato,
l’accordo per vaccinare con i farmacisti e sta per uscire il bando per gli specializzandi. Abbiamo
19 punti vaccinali equamente dislocati in tutto il Molise. Abbiamo superato i 71.000 vaccini, a
ieri. Stiamo vaccinando con tutte le tipologie che abbiamo a seconda dell’età e della condizione.
Pressoché terminati gli ultraottantenni non a domicilio.
È iniziata e sta andando avanti la vaccinazione degli ultraottantenni a domicilio. È iniziata e sta
andando avanti la vaccinazione dei soggetti cosiddetti “fragili”. È pressoché terminata la
vaccinazione dei docenti, il personale della scuola e le Forze di Polizia. I punti vaccinali non
hanno creato particolari problemi, quando c’è stato qualche problema è stato prontamente
risolto per cui stiamo andando avanti con i vaccini. L’unico problema che abbiamo sono le
consegne che non sempre sono precise, però fino ad oggi le abbiamo somministrate quasi tutte,
c’è una piccola riserva, le dosi che ci hanno consegnato. ... (intervento fuori microfono)... No, è
settimanale la consegna.
CONSIGLIERE GRECO
Settimanale, quindi ogni lunedì Presidente?
PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA
Sì, tra lunedì e mercoledì arrivano. Ho l’elenco, per la verità di tutte le consegne previste fino a
fine aprile, sono diverse decine di migliaia. ... (intervento fuori microfono)... Tieni presente che
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gli ultimi numeri che ho dato non erano esatti, perché AstraZeneca ci ha tagliato il 20...
(intervento fuori microfono)... Sì, delle consegne. Un attimo solo che la prendiamo. Ho lasciato
a casa la tabella. Perché ogni casa farmaceutica manda le sue consegne. Ho quelle di Pfizer che
sono previste fino a fine mese, poi AstraZeneca aveva fatto una previsione ma ha tagliato il 20
per cento, almeno così ci ha comunicato. Poi a volte comunicano di tagliare e alle regioni
piccole, com’è capitato a noi, non tagliano. Johnson & Johnson si prevede a metà mese di
aprire. Un attimo che vi dico... Ve lo faccio inviare, prima che finisce la seduta ve lo do perché
l’ho lasciato in Consiglio. Me lo faccio inviare.
Orientativamente le consegne sono settimanali, avvengono per vassoi. Per Pfizer un vassoio
contiene 1.170 dosi circa; ci comunicano le consegne su Termoli e su Campobasso, che sono i
punti dove conserviamo Pfizer. Da questi due punti vengono smistati presso gli altri centri
vaccinali, così avviene per Moderna e per AstraZeneca. AstraZeneca è più facile da conservare
quindi ci impegna meno. Faccio un esempio, una volta consegnati i vaccini all’Università, sia
Moderna, sia Pfizer, sia AstraZeneca, sono in grado di conservarli, anche se i vaccini una volta
usciti dai frigoriferi vengono scongelati per essere utilizzati, quindi l’incrocio prenotazione-
vaccini effettuati deve essere precisa, altrimenti può succedere che rimangono dei vaccini e che
vengono somministrati a categorie assimilabili a quelle che stanno vaccinando in quel momento
o se non ce ne sono, come si dice, a chiunque in quel momento può essere vaccinato, perché non
bisogna sprecare nemmeno una dose. Questa era l’ultima circolare Figliuolo.
Può capitare, per fare un esempio, che il Consigliere Greco passi a Selvapiana nel momento in
cui hanno finito le vaccinazioni, non hanno più prenotazioni, non riescono a trovare in quel
momento una categoria o hanno una lista di riserva che è stata esaurita... quindi, se passa il
Consigliere Greco, o il Presidente Toma, o l’Assessore Niro in quel momento, è probabile che
glielo fanno il vaccino. Glielo chiedono, chiedono di farglielo. Questo è il senso. ... (intervento
fuori microfono)... Pensavo di averlo portato, invece con tutte queste carte è rimasto... Un attimo
solo. Mi servono le consegne prossime settimane.
Abbiamo, dicevo, 19 punti di vaccinazione che funzionano regolarmente, abbiamo anche
ricevuto richieste di Sindaci di attivare altri punti di vaccinazione presso diversi Comuni che si
sono attrezzati, però dobbiamo razionalizzare le forze che abbiamo a disposizione. Il Generale
Figliuolo ci ha mandato una squadra di vaccinatori itineranti formati da un medico, due
infermieri e un autista. Stavano operando fino a prima di Pasqua nella provincia di Isernia, poi
abbiamo i vaccinatori Carabinieri che stanno continuando ad Isernia a vaccinare. Hanno
terminato le Forze di Polizia, però con una convenzione che abbiamo stipulato stanno
continuando a vaccinare i civili, in relazione alle prenotazioni che avvengono, compreso il
drive-through di Campobasso. Se ci mandano i vaccini che ci servono saremo in grado in tre
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mesi di vaccinare gran parte della popolazione molisana. Adesso dipende da quante ce ne
mandano.
Se le dosi che arrivano fossero quelle che ci hanno preannunciato con le forze che abbiamo
adesso avremmo qualche difficoltà a fare tutti quei vaccini e quindi ci attendiamo che la
richiesta fatta ad Arcuri, di mandarci dei vaccinatori, in piccola parte soddisfatta da Figliuolo,
venga ulteriormente soddisfatta. Ci attendiamo che questo mese venga soddisfatta per una
settantina di vaccinatori. Molto onestamente vi dico che se come stiamo facendo impegniamo i
medici di medicina generale che si erano dichiarati disponibili per 5 ore la settimana concentrati
in un giorno, ma probabilmente riusciamo ad ampliare questa fascia e se l’accordo con i
farmacisti va in porto, nel senso... quello andrà in porto, ma bisogna vedere come sono allocate
le farmacie, come sono strutturate, perché non tutte potrebbero rivelarsi idonee alla
somministrazione dei vaccini.
Se, come abbiamo sottoscritto, gli odontoiatri vaccinano, queste forze ce le avremo, per cui
molto preoccupato non sarei su chi vaccina, sarei sui vaccini, perché dipendiamo dagli altri. Se
ci anticipano 10.000 dosi e poi ne sono 8.000, sulla programmazione qualche problema ce lo
creano. Devo dire che lo creano un po’ a tutte le Regioni, non è solo un problema del Molise.
“Aver compagno al duol scema la pena” si diceva una volta, anche se non è una grande
consolazione. La cosa interessante è che non stiamo ricevendo più le dosi in relazione alla
percentuale di popolazione ultraottantenne, ma siamo passati a ricevere le dosi in relazione alla
percentuale della popolazione totale molisana sul totale italiano. È cambiata la percentuale di
distribuzione e rispetto... (intervento fuori microfono)... Sì, ci sarà una riduzione più che un
taglio, ma l’avevamo concordata con il Governo. Quelli non li considero tagli, cambia il criterio.
Noi avevamo concordato con il Governo che alle regioni in fase di vaccinazione degli
ultraottantenni, dovevano essere mandati i vaccini in percentuale alla popolazione
ultraottantenne e noi avevamo circa 26.000 su un totale di circa 300.000; insieme alla Liguria
abbiamo il tasso di popolazione più anziana d’Italia e abbiamo avuto certe dosi. C’eravamo
accordati che a metà aprile circa, non appena avessimo vaccinato in Italia tutti gli
ultraottantenni, la percentuale andava allo 0,60 se non ricordo male, cioè cambiava in relazione
alla popolazione totale. Avevo fatto pure un’altra proposta, di togliere la popolazione al di sotto
dei 18 anni, però chiaramente non tutti erano d’accordo. Se prendete la Campania che ha 4
milioni di abitanti... La Campania ha soggetti giovani in misura elevata, quindi avrebbe avuto
una percentuale più elevata, ma è anche giusto che per l’anzianità era stata un po’ penalizzata,
tra virgolette. Ci arriveranno le dosi in fase alla percentuale di popolazione molisana rispetto al
totale della popolazione italiana e così per tutte le altre regioni.
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Il sistema di vaccinazione sta funzionando anche abbastanza bene. Abbiamo inaugurato 10 posti
di terapia intensiva all’Ospedale Cardarelli che sono funzionanti, complete, fortunatamente non
ancora occupate e speriamo che rimangano inoccupate però i moduli sono perfettamente
funzionali. A fine settimana è prevista l’inaugurazione di dieci terapie intensive presso il San
Timoteo di Termoli ed è prevista l’inaugurazione di altri sei – in realtà è la consegna,
l’inaugurazione è un fatto formale – posti di terapia intensiva modulari sempre ad Isernia.
Mi è giunta notizia dalla Direzione dell’ASReM che la Build, il Consorzio che aveva avuto in
appalto la realizzazione del potenziamento del piano ospedaliero, ai sensi dell’articolo 2 del DL
n. 34, abbia accettato e quindi dovrebbero partire anche quei lavori. Questa è una prerogativa
del soggetto attuatore, a me interessa che l’operazione di Protezione Civile, che è quella delle 26
terapie intensive, venga portata a termine quanto prima possibile, perché qua non si sa mai
questo virus come si comporta, non vorrei che ci fossero varianti che sfuggissero al vaccino, ci
troveremmo in difficoltà. Ripeto, spero che non abbiamo bisogno di ulteriori terapie intensive.
La pressione sulle aree mediche si sta riducendo sempre di più, tant’è che abbiamo, per la prima
volta da mesi, da settimane, un rischio moderato, senza rischio di escalation nel report del
Ministero della Sanità, perché abbiamo tutti i parametri in rientro. Le aree mediche sono
rientrate nei limiti, al di sotto del 40 per cento, mentre le terapie intensive la settimana scorsa
erano al 41 per cento, ma lentamente stanno rientrando nel famoso parametro del 30 per cento.
Penso che si dovrebbero aggiungere anche le nuove terapie intensive, ma questa è una
incombenza che spetta ad ASReM e alla Struttura commissariale, le comunicazioni dati non le
fa la Presidenza della Giunta regionale.
Il Consiglio dei Ministri qualche giorno fa ha deliberato la sostituzione del Commissario
Giustini e della Subcommissaria Grossi, nominando la dottoressa Degrassi Commissario e la
dottoressa Tomasella Subcommissario. Ho lasciato a verbale una serie di eccezioni non sui
Commissari, ovviamente, ma sul Commissariamento, perché c’era un accordo siglato, stilato,
tra la Conferenza delle Regioni il 18 dicembre 2019 e il Governo, rappresentato in
quell’occasione dal Ministro Boccia e dal Ministro Speranza, che era presente, ero presente
anch’io quel giorno, rappresentavo la Conferenza delle Regioni. All’articolo 2, alla scheda 2,
c’era l’impegno del Governo entro 180 giorni di rivedere l’istituto del Commissariamento
perché considerato non più attuale, anche alla luce dell’ultima sentenza che c’era stata della
Corte Costituzionale, quindi questo accordo doveva essere tramutato in una norma. Non c’era
solo quello nel Patto per la salute, c’era la revisione dei parametri del DM n. 70/2015, la
revisione delle regole di compensazione e ho stigmatizzato a verbale in Consiglio dei Ministri
che l’accordo non è stato rispettato da parte del Governo, ad oggi non risulta rispettato. Questo
fa sì che alcune regioni, tra cui la nostra, vengano penalizzate perché la sanità non è riscrivibile
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se non si modifica il DM n. 70/2015 e se non si modificano le regole per entrare e per uscire dal
commissariamento.
L’impegno era di emanare, d’accordo con il Governo e Regioni, delle linee guida per i
commissariamenti, ma non è stato mantenuto. Capisco che c’è stata la pandemia, ma non è che
il Governo si poteva fermare, come non si è fermato nessuno sulle altre questioni. Mi pare che
l’aggiornamento sia totale. Vediamo se mi è arrivata la comunicazione che mi chiedeva il
Consigliere Greco. Sì, eccola qua. Pfizer consegnerà il giorno 6/4/2021 due vassoi al Veneziale
di Isernia. Probabilmente sarà stato istituito un altro frigorifero che mi è sfuggito, perché la
consegna è prevista al Veneziale di Isernia. Ogni vassoio - vado a memoria - contiene 1.170
dosi. Quattro vassoi sempre il 6/4 verranno consegnati al Cardarelli di Campobasso.
Dovrebbero essere consegnati oggi se non sono già stati consegnati. Il 6/4 erano previsti altri tre
vassoi al San Timoteo di Termoli.
Qui perché non ho la data? Non me l’ha segnata. ... (intervento fuori microfono)... No, adesso,
la settimana, se fossimo così saremmo messi male. L’altra settimana abbiamo due vassoi su
Termoli-San Timoteo, due sul Veneziale... (intervento fuori microfono)... Dovrebbe significare
lunedì prossimo, però adesso vediamo le date precise, perché a volte non sempre sugli ordini
mettono la data di consegna precisa, ce la comunicano con una mail a parte. L’ordine di prima
aveva la data di consegna, quando non la mettono non è mai certa. Quando la mettono vuol dire
che hanno previsto quel giorno. ... (intervento fuori microfono)... Sto parlando di Pfizer. Due
vassoi a Termoli, due ad Isernia e tre a Campobasso.
L’altra settimana ancora due vassoi a Termoli, due a Isernia e tre a Campobasso. Il primo dato
che ho detto è il 12 aprile, ok? Quindi 6, oggi, poi ho dato il dato del 12 aprile e l’altro dato è
del 21 aprile. Lo ripeto così sono più preciso. Gli ordini sono separati, non me li danno tutti
insieme, un attimo che ve li dico. Quelli del 12 sono due a Termoli, due a Isernia e tre a
Campobasso. Quelli del 21, due a Termoli, due a Isernia, tre a Campobasso. È lo stesso schema.
Queste date però non le prendete per certe, perché potrebbero slittare uno o due giorni avanti,
qualche volta capita. Quando ce le danno sono precise, però qualche volta capita che arrivino il
giorno dopo o l’altro giorno.
... (intervento fuori microfono)... I vassoi sono fatti di fiale. So che sono 1.170 dosi. ...
(intervento fuori microfono)... Sei dosi, anche se... sì, lo standard è cinque, ma noi ne tiriamo
fuori sei. ... (intervento fuori microfono)... Guardate, queste cose, ve lo dico con tutta onestà...
non sono esperto, mi affido ai sanitari che hanno fatto i corsi. So che abbiamo avuto un
problema di... Ecco, sono arrivati quelli che vi ho detto adesso. Abbiamo avuto un problema,
che il Ministero della Salute portava ogni fiala cinque dosi e noi ce ne facevamo, come ci
avevano detto successivamente, sei, per cui risultava che avevamo fatto fare più del 100 per
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cento di vaccini, invece così non è, perché la base di calcolo non era diviso cinque, era diviso
sei. ... (intervento fuori microfono)... Mi pare che le hanno aggiornato, non mi vorrei sbagliare,
perché mi arrivano tante comunicazioni. Da quando ho detto alla Struttura commissariale che mi
devono comunicare tutto quello che fanno, mi arrivano comunicazioni di tutti i tipi.
Questo è lo schema che vi avevo detto. Non so in questo momento quanti Moderna ci mandano
e quanti AstraZeneca, ma mi pare che questo mese non erano previsti gli AstraZeneca, non mi
vorrei sbagliare o comunque ce li hanno tagliati. Chi mi sta ascoltando mi recupera anche questi
dati. ... (intervento fuori microfono)... Questo è Pfizer. ... (intervento fuori microfono)... È
prevista un’altra spedizione il 28, aggiungete, di due al Cardarelli, due al San Timoteo, due al
Veneziale. È prevista ma non è in consegna, mentre fino al 21 abbiamo anche il numero delle
consegne al vettore. Quando la indicano però ci mettono “aggiornare” vuol dire che non è certa.
Un attimo perché avevo un altro file su tutti i vaccini. Un attimo solo. Ho un file sulle giacenze.
Abbiamo una riserva, perché dobbiamo assicurare, in relazione alla programmazione dei vaccini
che ci arrivano e di quelli che facciamo, le seconde dosi. Comunque il 2 aprile mi è stata
comunicata dalla Struttura commissariale l’implementazione del Piano vaccinale ad interim; già
c’era il piano vaccinale, è stato implementato e dovrebbe essere sul sito della Regione. È
abbastanza corposo. Sì, c’è il modulo di consenso, ci sono le istruzioni per la conservazione e lo
scongelamento, ci sono le avvertenze speciali, cosa contengono i bugiardini, il modo di
somministrazione. Più che altro sono dati tecnici questi.
Si prevede la consegna di Johnson & Johnson, ma questo non ce l’hanno comunicato, l’abbiamo
appreso al Tavolo governativo, per la metà di questo mese dovrebbero, uso il condizionale,
arrivare le prime dosi di Johnson & Johnson, che sapete è un monodose. Speriamo che arrivi
presto, perché da quello che ci hanno comunicato è di facilissima somministrazione e
conservazione. Se rispettano le consegne in tre mesi dovremmo vaccinare, se non tutta, quasi
tutta la popolazione vaccinabile. Ripeto, questa è la previsione, per cui ci dovremmo preparare
ad un’estate non dico normale, ma sotto il profilo anche economico decente.
Tenete presente che in questo momento in cui stiamo parlando il Presidente del Consiglio è
ancora indeciso su cosa fare. Le zone gialle sapete che sono state praticamente eliminate fino al
30 aprile, però ci sono delle regioni che potrebbero avere la prossima settimana i parametri per
essere zone gialle, potremmo averli pure noi se i dati continuano ad essere questi che leggiamo.
In quel caso cosa succede? Pensate che in zona gialla i ristoranti e i bar, anche se in maniera
limitata nella giornata, possono lavorare. Si apre prima o non si apre prima? Questo è il
dilemma in corso. Si prevede che il Consiglio dei Ministri decida, insieme alle Regioni, entro il
20 aprile che cosa fare.
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L’8 abbiamo una riunione con il Governo e con il Presidente Draghi per esaminare le
problematiche del Recovery Fund, perché abbiamo in corso la riscrittura del Recovery Fund.
Le Regioni erano state praticamente escluse dal partecipare a questa riscrittura e con Draghi
pare che ci sia stata una riedizione, quindi l’8 ci confrontiamo anche sul Recovery. Anche
perché mi pare che il 30 aprile è il temine ultimo per la presentazione in sede di Commissione
europea. Se mi arrivano i dati di Moderna e di AstraZeneca ve li comunico prima della fine
della seduta. A meno che non mi siano già arrivati... No, non ce li ho ancora. Come mi arrivano
ve li comunico.
PRESIDENTE
Grazie Presidente. Se non ci sono interventi passiamo al punto n. 2 della trattazione dell’ordine
del giorno. Prego Primiani.
CONSIGLIERE PRIMIANI
Solo delle domande, qualche chiarimento più che altro. Dovrebbero essere, almeno dal
conteggio che ho fatto, più di 34.000 dosi di Pfizer, attendiamo il dato di Moderna e di
AstraZeneca. Volevo capire i tempi sulle vaccinazioni della fascia over 65 e 70–79 e soprattutto
se dal livello centrale è stato chiarito quale vaccino riceverà questa fascia, perché c’era un
dibattito in atto su AstraZeneca che però insomma... (intervento fuori microfono)... Quindi
faranno Pfizer. Volevo capire appunto i tempi sull’apertura di questa finestra per gli over 65 e la
fascia 70–79. I 19 centri vaccinali saranno, immagino, destinatari di AstraZeneca e se l’accordo
con i medici di medicina generale prevede l’impiego di questi ultimi proprio all’interno di
questi centri vaccinali.
Erano solo questi i chiarimenti che volevo chiedere. Grazie.
PRESIDENTE
Prego Presidente.
PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA
Un dato importante che non avevo dato è che la media settimanale nostra in questo momento è
di 14.000 vaccini a settimana. La settimana scorsa ne abbiamo fatti 14.000, la settimana
precedente erano 12.000. Ho fatto un briefing con tutti coloro i quali sono impegnati sulle
vaccinazioni, i vertici, perché ho chiesto se potevamo arrivare almeno a 21.000 e mi è stato
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assicurato che se ci mandano i vaccini possiamo arrivare a 21.000 a settimana, che non è poco
insomma. Di questo ne sono contento.
Sono rimasti pochissimi over 80 non domiciliari, veramente un numero bassissimo, qualcuno
che ha saltato o qualcuno che magari quel giorno non si è presentato per qualche disguido.
Stiamo facendo gli over 80 domiciliari, ma c’è ancora da fare e i fragili su cui siamo a buon
punto. I settantenni, quelli al di sotto dei 79 anni, cominceranno le prenotazioni a breve. Di
Lucente quando... Domani, vero? ... (intervento fuori microfono)... Si sta occupando della
questione piattaforma il Consigliere delegato Di Lucente. Cominceremo quindi le prenotazioni.
Penso che prima della settimana prossima non inizieremo gli under 79, gli under 80. Sono stati
vaccinati i fragili e vengono vaccinati i caregiver, perché si stanno regolando così, giustamente,
perché il caregiver va vaccinato. Questa era l’indicazione data proprio dal Generale Figliuolo.
Chiaramente finiti i fragili si andrà in ordine di età. Le disposizioni sono “stretto ordine di età”,
punto, non ci sono categorie che passeranno avanti. Ho saltato qualcosa?
PRESIDENTE
Consigliera Fanelli, prego.
CONSIGLIERE FANELLI
Intanto il Presidente, che ringrazio, ha già risposto parzialmente alla richiesta che avevo da
rappresentargli su due questioni, domiciliari e l’ordine di priorità e i controlli, però nella replica
al Consigliere Primiani ha dato già elementi aggiuntivi. Volevo capire bene i tempi sulle
vaccinazioni dei soggetti fragili a casa, quindi sulle vaccinazioni di chi è al proprio domicilio e
sulle caratteristiche territoriali della vaccinazione, poiché – per esempio – per gli ultraottantenni
nell’area del Fortore, che conosco un po’ meglio, siamo ancora un po’ più indietro. Senza voler
fare polemiche, per capire come funziona la distribuzione su base territoriale della vaccinazione
e sui tempi dei domiciliari.
Ben venga, ovviamente, tutto il sistema delle priorità ora individuate, cioè età, fragilità. Sono
ovviamente criteri su cui da tempo si auspicava una stretta osservanza per evitare che poi
restassero fuori soprattutto le categorie che, invece, purtroppo sono più esposte. La seconda
domanda è correlata su come funziona il sistema dei controlli che credo ora sarà più semplice,
vista l’individuazione puntuale di queste categorie, rispetto al sistema che finora è stato
sostanzialmente privo di assenza di controllo sugli elenchi a monte e priva di verifiche puntuali
su chi viene vaccinato. Credo che ora è semplificato, ripeto, il sistema, visto che si procede con
due criteri molto puntuali, però volevo capire un po’ meglio come funzionava questo sistema
dei controlli.
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Infine i medici di base e l’attività a cui pure ha fatto cenno il Presidente sul pieno
coinvolgimento delle cinque ore settimanali, perché chiaramente arriviamo a circa 35.000 dosi.
È evidente che per riuscire a fronteggiare bene il sistema della rete dei medici di base diventa
indispensabile e se si pensa ad attivare altri sistemi, come le farmacie o altri sistemi previsti.
Grazie.
PRESIDENTE
Grazie Consigliera. Presidente Toma, prego.
PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA
Parto dalla fine. I medici di base avevano dato disponibilità, adesso entro nel dettaglio, cinque
ore di sabato. Parlavo con il Direttore sanitario dell’ASReM e mi diceva che volevano una
maggiore disponibilità e stavano organizzandosi, questa settimana dovrebbero partire anche
con... non dovrebbero, devono partire anche i medici di base perché vaccinano presso l’ASReM,
non presso gli ambulatori, perché con Pfizer e Moderna è davvero molto complicato. Già con
AstraZeneca è più facile, però abbiamo bisogno di raggiungere subito i domiciliari, cioè gli
ultraottantenni che non riescono a muoversi, perché quelli vanno messi in sicurezza. Siamo a
buon punto, ma non abbiamo terminato. Con i medici di base e con gli odontoiatri, con i quali
abbiamo stipulato l’accordo appena prima di Pasqua, dobbiamo organizzare queste campagne
vaccinali in giorni determinati, presso le nostre strutture pubbliche.
Il Fortore non è in arretrato, sta andando bene, però se lo compariamo all’Alto Molise... In Alto
Molise c’è stato un fenomeno di accelerazione, dobbiamo dirlo, innescato dal Comune di
Agnone, un fenomeno virtuoso direi, tant’è che sono stati iperattivi, hanno vaccinato quasi tutto
l’Alto Molise, ma è un’iniziativa del Comune avallata dall’ASReM, evidentemente. Ho chiesto
di accelerare anche nell’area del Fortore perché non vogliamo che ci siano aree che rimangono
più indietro rispetto ad altre.
Sulle categorie e sui controlli qualche parola la devo spendere. Tenete presente che i veri
problemi si sono avuti quando abbiamo iniziato a vaccinare i cosiddetti “sanitari”. Per soggetti
sanitari non si intendono solo i medici, gli infermieri e gli OSS, ma tutti coloro i quali – questa
era la circolare Arcuri – in qualche maniera avevano contatti frequenti e giornalieri con la
struttura ospedaliera o para ospedaliera in cui si doveva vaccinare, per cui gli elenchi dati dalle
strutture comprendevano anche personale non sanitario che però per la frequenza e per le
modalità di svolgimento della loro attività dovevano essere vaccinati. Faccio un esempio, gli
addetti alle pulizie dell’ospedale Cardarelli, gli addetti alla manutenzione dell’ospedale
Cardarelli, oltre ai medici, gli infermieri e gli OSS. Questo è successo anche negli istituti
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accreditati, gli amministrativi, cioè cloro i quali avevano contatti giornalieri con il pubblico in
questi presidi è successa la stessa cosa. L’ASReM, quindi, ha consegnato le dosi che le strutture
pubbliche e private accreditate avevano chiesto in relazione, suppongo perché così doveva
essere fatto, ai nominativi inseriti.
Il controllo non è agevole o la richiesta la fanno le strutture. Com’è avvenuto per le case di
riposo. Nelle case di riposo sono stati vaccinati sia gli ospiti, giustamente, il personale sanitario
e il personale che comunque nella casa di riposo aveva frequentazioni giornaliere con questi
soggetti e quindi ci poteva essere un pericolo di contagio. Chiaramente la velocità nel vaccinare,
la rapidità nel consegnare le dosi, potrebbe aver determinato – chiamiamolo tra virgolette – un
qualche abuso, ma saranno gli organi competenti a farlo. Per quanto mi riguarda ho chiesto una
relazione amministrativa su determinate situazioni che ho letto sulla stampa e suppongo che tra
oggi, massimo domani, avrò questa relazione su che cos’è successo in alcune situazioni e gli
elenchi come erano stati compilati. Tutto qui. Non so se ho omesso qualcosa.
PRESIDENTE
Grazie. Consigliere Greco, prego.
CONSIGLIERE GRECO
Grazie Presidente Micone. Presidente Toma, ci tenevo ad avere il dato preciso in merito al
trasferimento dall’hub nazionale, cioè dal centro nazionale che conserva i vaccini verso le
Regioni, cioè sapere proprio a livello temporale quando arrivano. Vi spiego perché. Perché se i
vaccini arrivano il lunedì...
PRESIDENTE DELLA REGIONE TOMA
Scusami, chiedo perdono Consigliere, mi è arrivato il dato, così completo, ma velocissimo. Il 2
aprile Moderna ha consegnato 3.000 dosi e il 3 aprile ha consegnato AstraZeneca 6.500 dosi.
Non ho il dato delle future consegne.
CONSIGLIERE GRECO
Grazie. Le dicevo, Presidente Toma, per me era molto importante capire esattamente proprio la
modalità di trasferimento dall’hub nazionale centrale, che conserva i vaccini, alle Regioni,
perché poi lo smistamento interno è una questione di rapidità, di velocità interna. Perché le
chiedevo questo dato? In qualche modo per oberarla di un ulteriore onere, cioè dobbiamo
cercare – a mio avviso – in ogni modo possibile di garantire quel flusso dal livello centrale a
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tutti i 19 punti vaccinali che abbiamo sul territorio, tra PVO e PVT, ovvero tra Punti Vaccinali
Ospedalieri e Territoriali, garantire la massima celerità. Che significa? Se il lunedì arrivano a
Termoli, Isernia e Campobasso delle dosi, il lunedì pomeriggio bisogna che quelle dosi siano
già in somministrazione nei presidi territoriali o ospedalieri.
Non è così purtroppo. So anche che non dipende da lei, dipende da tutta questa organizzazione
che si è messa in piedi, ma ci sono una serie di persone che devono poi organizzarsi, appunto,
per dare celerità a questo tipo di azione. Perché se oggi, che è lunedì, per esempio, siamo nella
possibilità di fare a Riccia o a Agnone, 100 vaccini, dobbiamo essere in grado di somministrare
quei 100 vaccini entro la giornata di lunedì. Accade che se non lo facciamo il lunedì, ma
concentriamo le somministrazioni il fine settimana è chiaro ed evidente che dal lunedì al venerdì
si sono persi alcuni giorni utili al fine di raggiungere prima l’immunità.
Purtroppo questo maledetto virus ci ha insegnato, a caro prezzo, che prima in qualche modo si
riesce a garantire l’immunizzazione dei cittadini e prima questi sono fuori dal pericolo, perché
ci sono stati casi rilevati in tutta Europa che anche dopo il vaccino, purtroppo, ahimè, delle
persone sono decedute. Perché? Perché prima di raggiungere l’immunizzazione, prima di
raggiungere l’immunità, il vaccino ha bisogno di “x” giorni per espletare completamente i suoi
effetti. Quella finestra temporale va coperta nel minor tempo possibile. Come si copre nel minor
tempo possibile? Se materialmente il vaccino che arriva dal livello nazionale viene inoculato
non dico contestualmente, ma nell’arco di qualche ora, quindi bisogna efficientare la catena di
trasmissione poi sul territorio e negli ospedali della vaccinazione. In alcuni territori non è stato
così, poi abbiamo un atto in discussione ed entrerò più nel merito di quello che è accaduto, per
esempio, ad Agnone, ma posso fare lo stesso esempio per altri territori dove la vaccinazione
avanza a singhiozzo, significa che ci sono dei giorni in cui c’è un punto magari di 4/500
somministrazioni, altri giorni in cui si va sostanzialmente solo con le vaccinazioni territoriali.
Pensi che mi sono fatto passare i dati da ASReM relativi, per esempio, dal lunedì al venerdì sul
punto vaccinale di Agnone e dal lunedì al venerdì erano stati somministrati 18 vaccini, o 28
vaccini, non vorrei dare ora... nella discussione dopo vi darò il dato preciso.
Significa che in quei quattro giorni utili invece di somministrare le dosi, le avevamo in
cassaforte, tra virgolette, in quanto non c’era materialmente la possibilità di vaccinare, perché i
vaccinatori erano a disposizione il fine settimana, quei pochi che hanno fatto sono quelli a
domicilio sostanzialmente, trattandosi di vaccinatori volontari. È chiaro ed evidente che non gli
si può chiedere uno sforzo eccessivo, anzi li voglio anche ringraziare per quello che hanno fatto,
perché non è una cosa semplice fronteggiare una situazione del genere, però a mio avviso quella
fattispecie in particolare poteva essere gestita in maniera differente, in maniera molto più
efficiente.
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Ne ho sentite di ogni, ne parleremo dopo. Sembra quasi che ne voglia fare una battaglia politica,
ideologica. No! Il Caracciolo deve avere la dignità di un presidio ospedaliero, deve poter
somministrare le dosi. C’è stato anche un sopralluogo, ho inviato formale diffida, sono andato in
ASReM, hanno mandato una relazione tecnica, che dopo vi leggerò, che è insultiva per
l’intelligenza di ognuno di noi. Ve la leggerò e trasmetterò una copia, immagino che il
Presidente ce l’abbia già, a tutti quanti i colleghi. Questo per dirvi cosa?
Lei, Presidente, ha detto che serve personale per la vaccinazione. Le garantisco che alcuni
medici, per esempio su Agnone, si sono messi a disposizione scrivendo alla Direzione sanitaria
che lo vogliono fare in orario di servizio. Significa che alla collettività non costa 1 euro in più,
cioè lo vogliono fare in orario di servizio perché dicono “L’attività dell’ospedale è comunque
diminuita, così com’è diminuita l’attività in tutti i poli ospedalieri della Regione e quindi
piuttosto che stare lì senza essere impegnati preferiamo fare i vaccini, preferiamo metterci a
disposizione per eseguire le vaccinazioni all’interno del Caracciolo, dando anche la disponibilità
ad andare sul territorio”.
Significa che questi medici se c’è da fare al Caracciolo bene, operano al Caracciolo, altrimenti
prendono e sono disposti ad andare sul territorio. Vi dico la verità, a me è successo di chiamare
un medico, un amico, non ne faccio segreto, pure perché ad Agnone ci conosciamo tutti.
Ho detto: “Scusa, siete stati contattati per fare la campagna vaccinale?”, ha detto: “Guarda, in
questo momento stavo compilando il modulo della Protezione Civile per mettermi a
disposizione a livello nazionale, perché ritengo che sia insultivo per un medico non dare una
mano in un momento così difficile, così delicato della nostra storia. Dall’Azienda però non
siamo stati contattati”, ho detto: “Va bene, scrivete voi all’Azienda. Mettetevi a disposizione,
scrivete voi”. Hanno scritto, si sono messi a disposizione, hanno seguito i corsi di
aggiornamento e sono pronti per operare.
Tra l’altro - me l’hanno piegato i medici, perché chiaramente non sono un addetto del settore -
se hai un picco di somministrazioni il fine settimana e magari un giorno ne somministri
300/400, è chiaro che si alza il livello di probabilità di reazioni avverse. Alzandosi il livello di
probabilità delle reazioni avverse potreste andare a pesare sul punto di primo intervento
ospedaliero, che in quel caso non sarebbe in grado chiaramente di rispondere a quelle esigenze.
Davvero è una preghiera che le faccio, dopo parleremo più concretamente del caso di Agnone,
ma ce ne sono tanti purtroppo, ahimè, di punti vaccinali che procedono a singhiozzo, quindi
bisognerebbe invece valutare la possibilità e la fattibilità di una somministrazione più costante,
più continua e spalmata durante i giorni della settimana, appunto per anticipare quell’effetto di
immunizzazione a cui, sostanzialmente, prima ci si arriva e meglio è, questo a mio avviso deve
essere il concetto.
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Ripeto, ne parleremo dopo, ma Presidente lei sa meglio di me che certe scelte prima di essere
tecniche sono scelte di natura programmatica. Non posso accettare, veramente non riesco ad
accettare che un ospedale venga ritenuto meno idoneo di una farmacia, piuttosto che di uno
studio odontoiatrico, piuttosto che di uno studio di un medico di medicina generale, per fare i
vaccini. È una cosa che a mio avviso è insultiva. Attenzione, nel caso di specie ci sono dei
professionisti che si sono messi a disposizione? Benissimo, utilizziamoli, così come sta
avvenendo si utilizzano, si sono organizzati a Palazzo San Francesco, si utilizzano lì. A mio
avviso andrebbe meglio al Palasport, un luogo non nel centro storico, perché ci vivo e a mio
avviso non è facilmente accessibile così come si dice, però si utilizzano il fine settimana,
quando si mettono a disposizione. Va bene, ma intanto tutti i giorni si garantisce una
somministrazione costante, 50, 100 vaccini? Benissimo, riusciamo a fare 100 vaccini al giorno.
È un passo avanti in più verso l’immunizzazione di una comunità che tanto ha sofferto, una
comunità che veramente ha pagato un prezzo carissimo per questa pandemia.
Ripeto, ne parleremo anche dopo più concretamente nel caso specifico, ma le chiedo a livello
generale di verificare se all’interno di questi 19 punti vaccinali che abbiamo dislocati sul
territorio, vi è l’opportunità e la possibilità di non andare a singhiozzo, oltre che unirmi
all’appello di molti Sindaci... Per intenderci, non è che a Castelverrino possiamo fare il punto
vaccinale fisso, perché non avrebbe senso, a Castelverrino una unità mobile in un giorno
vaccina tutto il paese. Su alcune comunità, per esempio San Martino in Pensilis, o altre
comunità che hanno dato disponibilità all’ASReM e hanno detto: “Abbiamo tutto, abbiamo il
punto vaccinale, i vaccinatori”, un po’ come ha fatto Agnone. Se si è data la possibilità al
Comune di Agnone bisogna darla a tutti quanti, altrimenti siamo di fronte ad una disparità di
trattamento. Ad Agnone chi sta gestendo le operazioni è un medico in pensione e quindi non
vedo perché non può fare la stessa cosa un medico in pensione a San Martino, piuttosto che in
un altro Comune, se garantiscono quelle regole di protocollo che siano utili poi alla salvaguardia
dell’incolumità pubblica.
Ripeto, non è che in ogni piccolo Comune sarebbe possibile fare una cosa del genere, ma
dovremmo pensare ad una capillarizzazione più estesa possibile su tutto il territorio. Secondo
me già raddoppiando il numero che abbiamo oggi di punti vaccinali ci si può arrivare e ci si può
arrivare attraverso un tavolo tecnico, veloce, rapido, di quelli che fate nell’Unità di Crisi. Parlare
con i Sindaci, fargli adottare un protocollo di sicurezza e dire sostanzialmente: ASReM, insieme
alla Direzione generale della Salute va sul posto, fa un sopralluogo, verifica le condizioni di
fattibilità, dopodiché si parte. Secondo me è una cosa fattibile e se dovesse aumentare, così
come ci auguriamo, nei prossimi mesi la possibilità di somministrare i vaccini dobbiamo essere
pronti alla massima capillarità e rapidità.
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