REPLAY | ACCENTURE BANKING CONFERENCE 2021 - TWIN TRANSFORMATION
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REPLAY | ACCENTURE BANKING CONFERENCE 2021 - TWIN TRANSFORMATION VIDEO TRANSCRIPT [Musica] Buongiorno buongiorno a tutti il leader di alcune di queste banche principali benvenuti all’Accenture Banking Conference con Banca Intesa con Mediolanum con BNL questa è l'ottava edizione un'edizione che arriva BNP Paribas e con Accenture nella seconda in un momento molto speciale sapete che tra con la vice direttrice generale di Banca d'Italia riaperture vaccinazioni intravediamo un'estate di andremo a guardare come il sistema ripresa l'economia è pronta a rimbalzare le finanziario guarda questi cambiamenti come li banche avranno un ruolo centrale accompagna e anche come spesso gli nell’accompagnare l'economia italiana e il suo accelera e li metteremo a confronto con altre cambiamento ma usciamo da un anno l'anno istituzioni non direttamente bancarie ma che della pandemia che ha profondamente lavorano in questo mondo della finanza come accelerato il cambiamento all'interno delle Nexi sul fronte dei pagamenti BlackRock sul banche sono due i cambiamenti di cui parleremo fronte dell’asset management lo faremo e che abbiamo messo al centro di questa naturalmente con voi perché questo è un edizione della Banking Conference la momento di confronto e quindi c'è già da digitalizzazione che ha completamente adesso un semplicissimo canale aperto per le trasformato il rapporto con i clienti nell'anno vostre domande e le vostre osservazioni della pandemia ma anche la trasformazione prendete un appunto o fate una foto allo verso i temi della sostenibilità una sostenibilità schermo questo è il numero che potete usare che non è solo ambientale ma è anche lo da adesso è il 335 7085439 io potrò girare ai abbiamo sperimentato nella pandemia nostri panelist le vostre osservazioni padroni di sostenibilità sociale e sostenibilità dal punto di casa Massimiano Colangelo che è il Lead vista della governance quali sono le principali Financial Services di Accenture e strategie le esperienze che i leader delle più Amministratore Delegato di Accenture FAST grandi e importanti banche italiane possono buongiorno Massimiliano condividere oggi quali sono le loro idee su come proseguirà il cambiamento del futuro lo Giorno Andrea grazie a tutti un benvenuto è approfondiremo in due momenti distinti nel molto sentito anche da parte mia benvenuto e primo lo potete vedere nella nostra agenda con un ringraziamento per tutti coloro che sono
collegati e naturalmente un ringraziamento incredible opportunity to reimagine and rebuild
particolare a tutti coloro che poi animeranno la responsibly and sustainably and in turn
nostra giornata partecipando ai due panel come transform our global economy into one that
vedete questo è già un esperimento di apertura works for the benefit of all shared success will
verso la ripresa l'organizzazione dell'evento è in depend on the ability to understand all
versione ibrida siamo qui nel l'Innovation Center
stakeholders connect the power of technology
di Accenture e in Gae Aulenti e speriamo la
prossima volta di essere tutti in presenza come human ingenuity and business value and
diceva Andrea appuntamento annuale questa è accelerate technology-led transformation we
l'ottava edizione della Banking Conference have experienced two truths coming out of this
siamo partiti nel 2014 con temi legati alla digital crisis the first truth is that every company truly is
revolution e poi anno dopo anno abbiamo a technology company throughout the pandemic
lavorato insieme per identificare quelli che in technology became a lifeline for governments
qualche modo fossero gli argomenti chiave col companies and people the second truth is that
maggior impatto per l'industry bancaria the pandemic has rapidly accelerated the rate of
chiaramente la trasformazione digitale è stata digital transformation and adoption in 2019 we
poi un attributo che ci siamo portati anno dopo
shared landmark research on enterprise
anno a prescindere dall'argomento che abbiamo
trattato sarà così anche quest'anno ma diciamo technology strategies and their impact on
la provocazione che vogliamo lanciare è ancora financial performance we found that tech
maggiore quest'anno parliamo di twin leaders were growing at 2 times the speed of
trasformation quindi di una rivoluzione digitale tech laggards Covid has hit a giant fast-forward
abbinata con ulteriore trasformazione quella button to the future, and we are seeing the
verso la sostenibilità insieme vorremmo parlare demand to innovate at unprecedented speed
appunto del ruolo eco sistemico che le banche and scale with rapid adoption of cloud AI and
potranno svolgere per accelerare questo other disruptive technologies our latest research
percorso trasformativo completed just last month shows that the top 10
percent of technology Leaders that stepped up
per iniziare però io darei subito la parola al CEO
di Accenture Julie Sweet che per questo evento their investments have increased their
ha registrato un messaggio sentiamolo performance gap over competitors growing
revenue at 5 times the rate of Laggards Digital
Hello I am Julie Sweet the CEO of Accenture leaders are not just competing for market share
and it’s my honor to welcome you to the they are building their vision of the future faster
Accenture Banking Conference we are proud than the competition and many digital laggards
that this is our 8th year in gathering together are determined to not simply catch up but to
clients and partners across banking to discuss leapfrog Leaders and Leapfroggers bring to life
hot topics that will characterize the industry let 3 strategic imperatives first they recognize the
me start by saying that our hearts went out to all need to replatform to the cloud 95 percent of
of you and the Italian people last year in the
early stages of the pandemic you showed Leapfroggers had adopted some form of cloud
incredible spirit resilience and unit you were a technology by 2020 second they are able to
model for the world as we prepared for what reframe their strategy they prioritize progress
was yet to come today I have no doubt that you over perfection and they treat economic
will once again lead the way as you do the hard downturns as opportunities to innovate with new
work of economic recovery and do so technology at scale third they expand the reach
sustainably and responsibly the single biggest of the technology elevations across business
change in human behavior in the world’s history functions they embrace a broader agenda
triggered by the pandemic has triggered the through employee upskilling and well-being with
single biggest reinvention of industry in living this massive transformation we are also seeing
memory we are seeing a world awakened to anan increased demand for sustainability not just leveraging digital adoption and sustainable
for the sake of the environment but for the practices are nearly three times more likely to be
benefit of all we predict that sustainability is the among tomorrow’s strongest performing
new digital we have an incredible opportunity to businesses we can use the power of technology
drive digital transformation while embedding to drive sustainability to do this we must think
sustainability into the core of business differently act boldly and reach new levels of
operations by design as we see it the UN collaboration and we must do it now together we
Sustainable Development Goals and the Paris
can reimagine rebuild and transform our global
Summit are not just an imperative they are the
world's greatest-ever innovation roadmap when economy into one that works for the benefit of all
it comes to sustainability and banking we are at thank you for being here with us today and
a tipping point and it is happening right now thank you for your partnership
banks will need to build analytics capabilities
around dissecting digesting and scaling impact Allora grazie grazie a Julie Sweet che ci ha
from ESG data and sustainability policies to feed portato al centro anche degli argomenti che
ESG use cases financial institutions are starting discuteremo poi con i protagonisti del mondo
to recognize that sustainability is part of the bancario però Massimiliano Colangelo Julie
entire value chain, including procurement and Sweet ha sottolineato la correlazione molto forte
hiring you may need to redefine the purpose of
che c'è in questo momento almeno questo
your institution and work to cascade its
implications starting with the alignment of dicono le vostre ricerche tra risultati
corporate and business unit strategy we are performance delle banche e la loro capacità di
committed to working with you to develop and adottare delle strategie in cui si combinano
maintain sustainability models and manage the nascono insieme il cambiamento digitale con il
ever-changing requirements around what is cambiamento che va nella direzione della
considered a sustainable institution although this sostenibilità allora ti chiederei immediatamente
is a complex challenge it is worth it financially di portarci un po’ dentro questa vostra visione
our analysis finds positive correlations between per raccontarci le principali evidenze di queste
purpose-driven strategies and better financial ricerche e su cui poi baseremo il confronto
performance and market valuations as long as
there are digital capabilities in place we also find
correlations with higher levels of customer Sì grazie Andrea riprenderei proprio una frase
loyalty and retention the Purpose-Driven che secondo me è molto interessante del nostro
Banking Leaders we identified achieved an amministratore delegato Julie Sweet che ha
average return on equity that was three detto nel futuro sostanzialmente la sostenibilità
percentage points higher than that of the other sarà il nuovo digital e quindi sarà
banks in our study not only did they deliver sostanzialmente l'obiettivo per cui noi faremo le
better historical performance than their peers cose ma il modo in cui lo faremo sarà
what is more the market expects this group to effettivamente il digital questa digital
outperform other banks in the future the best transformation che quindi guida la progressione
performance is found among banks that are
non solo naturalmente dell'industria bancaria ma
driving intensive purpose-driven strategies
coupled with the attainment of higher levels of di tutto il sistema ecco noi la provocazione che
digital maturity indicating that the “what” and the lanciamo visto che parliamo di twin
“how” are both important there is new value at transformation è di cercare di capire quali
the intersection of technology and sustainability saranno le caratteristiche della twin bank quindi
we call it the “Twin Transformation” and you will di una banca in grado di combinare e
hear more about that this morning companies sostenibilità al centro della trasformazionedigitale per fare questo partirei dai risultati di comunque chiedono una trasformazione in
una survey che abbiamo fatto a livello europeo i ottica ESG è curioso vedere il valore del driver
risultati che vedete proiettati in questo momento legato al mercato alla domanda dei clienti dei
sono relativi a un contesto cross industry consumatori vedete che mentre questo è un
abbiamo intervistato 1300 CEO di aziende driver abbastanza dominante per l'Asia Pacific e
europee e abbiamo chiesto quali sono le azioni
poi per gli Stati Uniti in Europa effettivamente la
fondamentali per raggiungere obiettivi sia di
breve periodo quindi sostanzialmente per domanda sembra ancora in via di maturazione
raggiungere gli obiettivi del 2021 sia nei questo potrebbe essere anche uno spunto per
prossimi tre anni per costruire un vantaggio dibattere poi nei panel successivi io penso che
competitivo vediamo che obiettivamente la leva sia anche un po’ la composizione delle fasce
tecnologica e la leva legata alla sostenibilità d'età della clientela e dei consumatori perché è
ricadono sempre nelle prime e nelle prime tre chiaro che più arrivano sul mercato nuove
azioni da svolgere è interessante vedere come generazioni più l'attenzione verso temi di
per quanto riguarda la risposta nel breve sostenibilità sarà dominante incorporare i
periodo l'Italia in termini di risposta e quindi le segnali che arrivano da questa generazione e
aziende italiane effettivamente esprimono un
riuscire a parlare con loro che non sono
allineamento rispetto a quella che è la media
europea e forse al top addirittura tipicamente che non sono tipicamente i clienti
nell'impostazione di un business sostenibile standard delle banche esattamente vediamo a
diversamente se vediamo invece i risultati più a questo punto in questo contesto dove vediamo
lungo periodo l'Italia sembra ancora concentrata già un trend molto positivo ma comunque una
prevalentemente sull'innovazione di prodotto e maturazione che deve ancora avvenire che tipo
di servizio sull'innovazione legata alla customer di ruolo può avere la banca dal nostro punto di
experience però comunque vediamo una grossa vista la banca un po’ come ruolo al centro di un
attenzione anche qui sulla trasformazione ecosistema finanziario ma chiaramente anche
digitale e sul business realmente sostenibile come diciamo cornerstone di un ecosistema che
abbiamo anche analizzato sempre nello stesso
può in qualche modo convergere verso dei
panel di aziende quante volte nelle learnig calls
le aziende citano la leva digitale la leva programmi sostenibili e può effettivamente che
tecnologica e la leva sostenibilità vedete c'è ruolo può svolgere nel futuro per fare questo
stato un progredire abbastanza evidente negli analizzerei insieme a voi per un attimo quelli
anni siamo arrivati a una situazione in cui il 50 che sono un po’ i trend che noi vediamo proprio
per cento delle aziende citano queste due leve per l'industry bancaria per notare effettivamente
per spiegare le good performance ottenute per che c'è una buona sintonia tra quelli che
delineare anche la strategia della pianificazione possono essere le evoluzioni dell'industry e
futura quello che però c'è da notare è che solo il dall'altra parte l'eventuale utilizzo combinato
5 per cento per ora in Europa utilizzano la delle due leve molto velocemente vediamo
combinazione quindi la twin transformation tra questi trend allora non è una scoperta siamo
sostenibilità e tecnologia quindi sembra che ci
sia una coscienza una maturità che sta sempre sicuramente nel bel mezzo di un processo di
crescendo ma che vada in qualche modo ulteriore aggregazione dell'industry ma quello
stimolata interessante anche se vediamo come che voglio far notare che dal nostro punto di
l'Europa si pone rispetto a un panel di 4.000 vista le M&A che stiamo assistendo e che
aziende a livello mondo a cui abbiamo chiesto vedremo in futuro avranno una caratteristica
quali sono effettivamente i driver che portano saranno delle M&A trasformative quindi
all'adozione di politiche legate alla sostenibilità sostanzialmente non si ricercheranno soltanto
vedete che i driver principali sono in generale economie di scala ma applicando anche la leva
sicuramente le pressioni ambientali e sociali trasformativa si cercherà di avere di raggiungere
sicuramente i requisiti normativi in alcuni casi in degli obiettivi in termini di sinergie di costo e di
particolare per il Nord America i dipendenti chericavo maggiori rispetto a quello cui siamo abbiamo visto quanto il dato sia importante e
abituati è chiaro che per un M&A trasformativa sappiamo che con le nuove tecnologie come i
abiliterà in qualche modo anche una nuovi servizi per esempio la IoT piuttosto che il
trasformazione in ottica di sostenibilità impatto digital payment la mole di dati aumenterà
ambientale pensate soltanto la enormemente il regulatory permette di accedere
razionalizzazione delle infrastrutture dei data
anche a fonti esterne a quelle che la banca già
center l'altro trend è la specializzazione la
specializzazione che comunque sarà necessaria ha immaginiamo un aumento dei volumi in
per lavorare su quella componente del margine quattro anni del 25 volte rispetto all’attuale mole
di intermediazione che è il margine da servizi di dati questi dati saranno preziosissimi per
quindi ci sarà una spinta una riscoperta di sofisticare gli algoritmi per definire il profilo
competenze di skill di servizio e di prodotto rischio rendimento anche in ottica di impatto
vedremo qualcuno probabilmente fare anche sostenibile per esempio dei progetti che una
delle scelte di reinsourcing di fabbriche e banca potrà finanziare per il proprio cliente
immagino per esempio quelle dedicate al well- finale tecnologia anche è sempre basata sul
management all'interno della propria value dato francamente anche diciamo alla base della
chain immagino anche qui tutte quelle
riqualificazione delle persone quindi noi
competenze e quei servizi che in ottica ESG per
accompagnare i clienti delle banche verso un vediamo e parliamo di augmented humanity
cammino di sostenibilità dovranno essere perché immaginiamo che l'utilizzo per esempio
sviluppati naturalmente ci saranno anche molte del dato possa aiutare sicuramente a potenziare
opportunità di collaborazione all'interno quelle che sono le competenze di skill delle
dell'industry tra banche è chiaro abbiamo già persone a fare delle analisi più approfondite a
visto per esempio con Sibil Globe no negli anni prendere delle decisioni più fact based e questo
passati la possibilità di condividere naturalmente avrà un impatto sul business ma
un’infrastruttura per condividere costi anche sulla riqualificazione della forza lavoro
investimenti e per aumentare il go to market ce sull'eliminazione di alcune attività che riteniamo
ne sono altre di queste occasioni immagino per
a basso valore aggiunto il prossimo trend è
esempio l'iniziativa EPI per la creazione del
circuito europeo dei pagamenti oppure Gaia X proprio quello relativo invece alla creazione di
invece legati più alle problematiche cloud ecco valore siamo già stati abituati in questo
queste infrastrutture naturalmente insieme alla momento pandemico a vedere il ruolo delle
deregulation immagino la PSD2 danno la banche come fondamentale per la resilienza di
possibilità alle banche di giocarsi un ruolo da tutto il Paese le banche hanno sostenuto le
protagonista in piena efficienza per intercettare aziende hanno sostenuto le famiglie aiutando
quei ricavi che sono in qualche modo naturalmente nell'attuazione di quelli che sono
contendibili cioè se non li attacca la banca stati i provvedimenti governativi e adesso
chiaramente un new comer potrebbe comunque naturalmente le aspettative è che si vada in
targettarli poi c'è il tema dell'innovazione questo percorso passando da una creazione di
l'innovazione è una promessa che ormai
l'industry deve mantenere l'industry bancaria è valori permettetemi la stortura grammaticale a
forse tra quelle che in R&D investe meno no una creazione di valori quindi non solo per la
comparate rispetto alle altre categorie parliamo banca per gli shareholder della banca ma
di un 2 per cento degli investimenti contro un ancora una volta per gli stakeholder per i clienti
7-10 per cento delle aziende che lavorano sulla finali e per il sistema tutto naturalmente come
tecnologia o addirittura un 16 per cento ultimo trend citerei ultimo ma non meno
dell’automotive quindi la ripartenza importante anzi direi un po’ il pilastro su cui tutto
dell'innovazione dopo questo momento di questo si appoggia è la relazione con il
resilienza già dimostrato innovazione che si regulatory quindi deve essere deve continuare
baserà sull'utilizzo del dato sempre di più questo percorso sinergico questa conversazionebidirezionale di collaborazione tra industria legato ad ambiti ESG compliant stessa
bancaria e il regolatore perché naturalmente tecnologia che in logica self service potrà in
questa trasformazione si deve fare si deve fare qualche modo rendere disponibili questi servizi
velocemente bisogna lavorare insieme con il anche a segmenti magari caratterizzati da minor
regolatore per trovare un framework di regole patrimonio e quindi che potranno accedere a
che renda naturalmente tutto questo sicuro dal
offerte prima impensabili seconda componente
mio punto di vista questi trend dimostrano in
qualche modo ogni volta che commentavamo la scientific company dal nostro punto di vista la
un trend veniva fuori l'attributo trasformativo da twin bank in qualche modo adesso dirò una
un punto di vista sia digitale che il possibile cosa un po’ provocatoria dovranno essere la
impatto da un punto di vista di sostenibilità dal twin bank dovrà essere essa stessa una fintech
mio punto di vista tutto questo deve essere in qualche modo quindi l'innovazione dovrà
comunque imperniato strutturato in un essere il più possibile interiorizzata bisognerà
framework che adesso andiamo a gestire tutto il processo di innovazione dalla
rappresentare e che è un po’ il framework di ricerca e sviluppo che coinvolga naturalmente
quelle che sono le capabilities della futura anche partner esterni quindi ci sarà la necessità
banca che noi chiamiamo appunto della twin
di aprirsi alla collaborazione con partner
bank vediamo quali sono queste famiglie
diciamo di capabilities ne abbiamo identificate industriali per attrarre anche nuovi talenti sarà
anche per semplicità cinque le percorriamo fondamentale rivedere anche le logiche di
velocemente insieme partirei dalla prima recruiting dal nostro punto di vista uno skill
federation of business allora abbiamo parlato fondamentale sarà sicuramente quello dei data
prima di specializzazione abbiamo parlato scientist ma lasciatemi dire in generale noi
dell'importanza di sviluppare competenze e skill vediamo nei prossimi 3-4 anni nel flusso di
vedremo sicuramente la creazione di nuovi nuovi ingressi in banca un 30 per cento
centri di competenza soprattutto focalizzati per probabilmente di candidati con un profilo STEM
esempio su tutte quelle che sono degli ecco come dicevamo prima parlando del trend
argomenti relativi alla sostenibilità ne sono
dell'innovazione alla base dell'innovazione
argomenti naturalmente abbastanza nuovi
specializzazione in termini di modello di servizio sicuramente ci sarà il dato e il dato sarà
e quindi questo passerà per esempio per la fondamentale per la definizione di processi
semplificazione all'industrializzazione del forward looking quindi con la capacità di predire
contatto con il segmento individually in modo il futuro da un punto di vista a rischio
tale da rendere sostenibile un modello di rendimento per esempio da un punto di vista
servizio che altrimenti se non aiutato dalla della valutazione di un progetto ESG
tecnologia sarebbe impossibile da sostenere attualmente non c'è tanta informazione storica
immagino il segmento il servizio legato al quindi bisognerà lavorare su modelli su algoritmi
segmento small medium enterprise no che poi è e questo sarà un po’ la chiave al cuore
un po’ il tessuto imprenditoriale italiano e che dell'innovazione terza componente l'emotional
sicuramente forse è caratterizzato dal maggiore
gap in termine di evoluzione in termine experience ormai abbiamo tanto parlato negli
tecnologico ma che a loro volta avranno il anni precedenti della necessità di raggiungere i
problema di sviluppare servizi a basso impatto e clienti ovunque in qualunque momento
quindi legati al tema del ESG vedo anche attraverso i diversi touch point ora parliamo in
un'ulteriore specializzazione per esempio legato qualche modo di empatia cioè la capacità di
a tutto il mondo del well management qui la soddisfare il cliente e di percepire
tecnologia ci aiuterà sicuramente per sofisticare immediatamente la reazione del cliente quando
le scelte di investimento parliamo di augmented fruisce il nostro servizio qui il passo avanti non è
advisory l'advisory non sarà soltanto legato a un più tanto diciamo il riuscire a raggiungerli
profitto rendimento ma sarà anche advisory attraverso tutti i canali la sfida sarà a farlo realtime cioè avere un dialogo industrializzato e real ruolo della banca in questo in questo momento
time col nostro cliente quindi riuscendo ad quindi la traiettoria direi che in qualche modo è
elaborare in quell'istante tutti i dati che segnata in questo cammino secondo me passa
raccogliamo combinandoli con dati esterni e dati per vari step il primo è sicuramente riconoscere
storici un'altra fetta dell’emotional experience definitivamente che la banca non dovrà
però riguarda gli impiegati quindi work force
rispondere più semplicemente all'esigenza
delle banche una work force che è stata
abituata in questo in questi mesi a lavorare in istantanea del cliente ma dovrà attivare con il
modo virtuale e bisognerà passare anche a un cliente finale un vero e proprio progetto e quindi
livello di industrializzazione del remote working sarà un impegno di medio lungo periodo e per
quindi passare da remote a smart working questo che parliamo quindi di coaching di
bisognerà pensare a un frame anche di offerta advisory
tra virgolette di digital experience a 360 gradi
per l'impiegato e questo porterà dal mio punto di Massimiliano ti interrompo perché è
vista anche un cambiamento forse dei modelli di interessante la prima domanda che è arrivata è
incentivazione delle persone stesse perché proprio su questo perché una delle persone in
spingendo sempre di più il concetto di work
ascolto dice ho sentito più volte parlare del cosa
force remota sarà anche importante creare una
cultura di orientamento al risultato la prossima il what del how non bisognerebbe aggiungere
componente è una delle componenti anche una riflessione sul perché il why di quello
fondamentali e che dal mio punto di vista sarà che si fa che è quello legato a quello che stava
molto probabile ritrovare come argomento dicendo
chiave di una delle edizioni successive è proprio
il tema delle standed ecosystem e tutto questo Esattamente è il tema del purpose nel senso
naturalmente la banca nel suo percorso non che per il ruolo che comunque la banca sarà
potrà farlo da solo per problemi di costi per chiamata a giocare bisogna andare al di là della
problemi di velocità per problemi di investimenti soddisfazione della singola esigenza istantanea
e dovrà farlo invece con un ecosistema di
in quel in quel momento ed essere sempre più
partner questo sarà vero sia nella parte
distributiva che nella parte della macchina diciamo skin in the game proprio con il cliente
operativa nella macchina distributiva parliamo di finale e questo secondo me è molto compatibile
elastic distribution perché immaginiamo che con anche con tutto il cammino che stiamo
l'ottimizzazione in qualche modo della rete fisica immaginando in tema di twin transformation la
le banche potranno sempre di più rivolgersi a banca dovrà trasformare se stessa e quindi
partner commerciali per fare bundling di servizio parliamo un po’ di un be sustainable quindi
di prodotto piuttosto che per raggiungere nuovi all'interno dovrà rivedere tutti i processi per
bacini di clientela l'altra componente invece è essere sostenibile ma è anche vero che dovrà
proprio questa apertura un ecosistema con aiutare i propri clienti a essere gli ESG
partner legati proprio all'apertura della value compliant e quindi c'è un go sustainable che
chain della supply chain nel mondo delle
operation quindi immagino una rivoluzione sarà fondamentale per la banca e questo è
dell'infrastruttura che dovrà essere sempre più importante cioè il why perché dal momento che
aperta la tecnologia sempre più sul cloud in siamo sicuri che questo sarà il driver del
modo da mettere insieme a seconda della cambiamento futuro la banca non può evitare di
condizione del mercato le componenti interne e essere attore protagonista ecco noi abbiamo
quelle offerte dall'ecosistema di partner che visto anche naturalmente al di là del valore che
siano sempre più compelling rispetto esigenze questo porta per gli stakeholder torniamo un
di mercato ultima componente e forse è la attimo in casa nostra e capiamo questo se può
componente chiave è il tema del purpose si portare anche dei benefici naturalmente alla
parla abbiamo parlato molto anche prima delbanca vedete nei tre blocchi tre particolari digital a servizio dei nostri clienti della banca
quantificazioni che sono uno legata all'attuale aiuterà dall'altra parte lato più della macchina
valore quindi del 2020 poi l'inerziale del 2025 operativa e lato infrastrutturale dal mio punto di
che sostanzialmente un po’ gli analisti vista bisognerà iniziare molto velocemente su
identificano come valori raggiungibili senza tutto ciò che ruota intorno alla cultura del dato
azioni particolarmente disruptive in termini di
all'elaborazione del dato agli algoritmi e iniziare
trasformazione digitale e in ottica ESG e poi
invece diciamo il valore finale quello in violino è ad aprire l'infrastruttura per quel famoso
relativo proprio a una proiezione dei risultati ecosistema di collaborazione che sottende
dell'adozione di una twin transformation quindi banalmente la possibilità per esempio di
dovrebbe essere il profilo della twin bank nel accelerare il journey to cloud che molte banche
2025 vedete cost to income comunque già stanno facendo le fasi successive naturalmente
buono potrebbe ridursi a un 45 per cento grazie saranno poi nell'attivare le componenti di quegli
proprio a questa flessibilizzazione della base spicchi di framework che abbiamo percorso
costi all'apertura e alla collaborazione con un insieme e infine la wave finale sarà proprio
ecosistema il costo del rischio scendere quella di raggiungere un modello completo di
notevolmente verso 40 bips e qui naturalmente
twin bank dove il ruolo dell'ecosistema sarà
parliamo del valore che ci può portare su questo
tema sia politiche adeguate di allocazione della fondamentale perché tutto questo viaggio non
distribuzione allocazione del capitale ma anche solo è complicato ma non può essere percorso
per esempio di tutti quegli algoritmi che da solo
definiscono il merito creditizio sofisticandolo si
potrà migliorare anche il costo del rischio e alla Questa era la bottom line alla fine di questa
fine comunque al di là di avere solidità e mappa molto completa esaustiva insomma del
redditività ha anche un’equity story percorso verso la twin bank però adesso la
assolutamente di livello perché a questo punto vogliamo mettere anche a confronto con
come conseguenza anche lavorando per l'esperienza diretta la strategia e la vita e il
esempio su quella componente di margine di
lavoro di chi le banche le guida in questo
servizio che dicevamo prima si potrà avere un
rote finalmente intorno al 10 per cento e un momento quindi Massimiliano noi con te ci
price to tangible book value superiore all'uno rivediamo poi nella seconda parte perché
adesso io vi presento immediatamente quindi i
Adesso visti così io penso che i banchieri che protagonisti della nostra prima tavola rotonda
sentiremo adesso ma anche quelli che sono che sono Stefano Barrese che è CEO della
l'ascolto ci metterebbero la firma Banca dei Territori di Intesa Sanpaolo Massimo
automaticamente perché guardando queste Doris che amministratore delegato di Banca
colonne anche per chi racconta la borsa Mediolanum vedete anche nel mosaico Elena
significa un arco trionfale ma insomma tra la Goitini CEO di BNL BNP Paribas benvenuta e
slide e il realizzare queste cose poi chiedo di raggiungermi sul palco a Mauro
Tra la slide e la realizzazione c'è questa infatti Macchi che è Europe Strategy & Consulting
che è l'ultima tavola nel senso chiaramente il Lead di Accenture allora io inizio da voi anche
potenziale c'è ma c'è bisogno comunque di un da una prima reazione è quello che avete visto
cammino il cammino è articolato e complesso sinora perché Stefano Barrese allora quel
obiettivamente va approcciato per wave è il percorso che va al 2025 così diretto con questi
punto di partenza dipende naturalmente dalla parametri che migliorano molto rapidamente è
starting point di ciascuna banca è chiaro che sicuramente attraente però stiamo parlando di
all'inizio bisognerà lavorare molto su questa cambiamenti assai complessi per le banche
ricomposizione del margine da servizi e dal mio cambiamenti che sono stati accelerati dall'anno
punto di vista spingere su tutto quello che è il go della pandemia in cui anche voi avete cambiatomolto dall’interno c'è da dire che nella nostra nostro punto chiave di contatto con il cliente
attività raccontando i risultati anche come la chiuso perché questo è avvenuto nel lockdown
borsa vede le banche oggi insomma le cose non duro le banche hanno chiuso le loro filiali per
sono andate poi male il primo trimestre ha visto preservare clienti e colleghi e gli investimenti
risultati record per tante banche voi in fatti in questo intervallo di tempo hanno
particolare tra gli altri ma vede anche una
consentito comunque di sostenere famiglie e
prospettiva complessa da una parte abbiamo un
risultato netto di gestione che nella media imprese con il credito e con una gestione
secondo le prime analisi sale del 54 per cento le risparmio questo è stato possibile perché in
svalutazioni sono crollati di oltre il 40 per cento modalità diverse tutti parlo per esperienza
migliora la componente di commissione cala la nostra abbiamo investito nella digitalizzazione
componente di costi in particolare per la noi abbiamo iniziato un percorso nel 2013 di
gestione degli edifici è interessante anche i multicanalità integrata in quel contesto si poteva
viaggi che pesavano sui bilanci bancari che si decidere di creare delle nuove banche digitali
sono ridotti però Barrese vorrei partire da lei per con tutte le difficoltà poi riuscire a migrare i
capire come in Banca Intesa state gestendo clienti su queste oppure di integrare i canali
questa doppia trasformazione cosa avete fatto
dove naturalmente per una banca tradizionale
sinora e se davvero pensa che questa sia la
direzione che potrà sostenere anche le banche come la nostra il canale direzione il canale del
da qui in futuro via poi abbiamo percorso questo viaggio difficile
e complesso portando a questo punto a
Si direi che l’analisi è molto chiara e penso che integrare tutti i canali quindi la filiale con
parta da lontano per cui ritengo che in generale l'internet banking con l'app con la filiale online
le banche il fatto che abbiano anche avuto quindi con le nostre persone che operano a
questo andamento positivo nel primo trimestre distanza quotidianamente 7 giorni su 7 24 ore
confermi l'eccellente lavoro che sia stato fatto con i clienti e questo ci ha aiutato nel momento
dal sistema nel quale chiaramente noi del lockdown duro a non fermare l'attività oggi
chiaramente ci siamo e l'abbiamo fatto quindi ne
su un numero importantissimo di atti di vendita
parliamo in presa diretta negli ultimi dieci anni
quindi sistema bancario italiano che io ritengo noi facciamo 4 milioni di atti di vendita al mese
partire già da un ottimo posizionamento e abbia oggi noi abbiamo circa il 10 per cento degli atti
lavorato benissimo come ha fatto peraltro il di vendita non sto parlando soltanto di trading
settore industriale del Paese cioè il 2020 online sto parlando di atti di vendita in senso
racconta io ritengo un’eccellente storia dal punto trasversale i clienti possono fare da self in
di vista del nostro Paese cioè l'industria e le misura pari al 30-40 per cento lo possono fare in
banche del Paese hanno reagito bene ognuna a offerta a distanza i nostri gestori che era una
modo loro peraltro sostenendosi reciprocamente percentuale pari al 100 per cento durante il
e dando la possibilità nel ‘21 di almeno nel lockdown duro il residuo continuano a farlo i
primo trimestre di dare evidenza di quelli che nostri clienti venendo in filiale quindi questo è un
sono i risultati che poi noi stiamo vedendo cioè
quindi le banche hanno iniziato un percorso di po’ il contesto nel quale siamo oggi noi ma nei
ripatrimonializzazione amplificazione del loro quali io penso con sfumature diverse è il
asset diversificazione del business e sistema bancario italiano e posso assicurare
investimenti nella digitalizzazione poi vedendo i benchmark e vedendoli in particolare
chiaramente con tendenze più o meno sulle piattaforme da remoto che siamo in Italia in
accentuate che hanno consentito in un contesto un ottimo posizionamento anche in Europa parlo
come quello del 2020 di reagire in modo chiaramente per la banca ma parlo anche per i
importante a questa situazione cioè io ricordo nostri principali competitor e questo è un valore
che per un'azienda di servizi ricordiamo che le per le famiglie nel loro percorso di
banche sono aziende di servizi abbiamo avuto ilaccompagnamento in questo contesto accompagnati nel soddisfare questo bisogno
chiaramente nuovo perché la digitalizzazione è sempre di più le banche devono essere una
nuova per tutti ed è stata un’accelerazione piattaforma capace di erogare questi servizi ma
importante ma lo penso anche per l’altra attività in un'ottica di consulenza cioè non è l’attività
importante che noi facciamo con le imprese cioè della banca un’attività di vendita noi non siamo
noi abbiamo accentuato in misura importante il
dei venditori dei supermercati nei quali si
dialogo con le imprese in questa modalità da
remoto cioè dei 50 miliardi noi abbiamo fatto trovano n prodotti e n servizi sempre di più il
circa di erogazioni nel 2020 oltre 20 sono stati consulente presente in filiale o presente a
fatti con prestiti Covid e torno al punto che i distanza deve essere in grado di accompagnare
prestiti Covid li abbiamo fatti in particolare fra il cliente in questi percorsi dove il cliente la
aprile e maggio quando l'accesso alle filiali non famiglia piuttosto che l’impresa può trovare un
c'era o era estremamente selettivo per cui o unico punto di accesso per quanto riguarda
erano in grado di fare di questo o altrimenti la l'erogazione di questi servizi che poi possono
liquidità all'azienda non sarebbe arrivata quindi essere naturalmente supportati anche da
questo è un po’ il contesto nel quale siamo e nel strutture specialistiche anzi direi in particolare
quale ripeto il nostro Paese probabilmente va
se pensiamo ambiti che non sono direttamente
raccontata una storia diversa rispetto a quello
che è il claim continuo che si parla in Italia riconducibili dall’esperienza bancaria in senso
l’Italia secondo me una grande eccellenza lo è stretto per cui io vedo la capacità delle banche
dalla manifattura e lo è dal punto di vista del di aumentare la loro lasciatemi dire capacità
sistema bancario potenzialità di profitto nell'essere di fatto
piattaforma completa fronting rispetto a quelli
Allora una cosa che le voglio chiedere Barrese è che sono i bisogni dei clienti questo è l’elemento
anche come vede cambiare anche dentro il con il quale peraltro i risultati delle banche lo
mondo della banca e della vostra banca la confermano stati capaci di riuscire a dare un
geografia tra l'importanza relativa dei business risposta positiva in termini di profitto alla
in termini anche di profittabilità perché abbiamo
riduzione dei margini che abbiamo visto sul
visto che il corporate investment banking
continua a fare bene anche il wealth margine di interesse in particolare riconducibile
management in particolare e tutta l'industria del lo ricorda uno scenario che ormai da tanti anni è
risparmio anche le vostre attività nel risparmio a tassi negativi cioè le banche sono anche state
sono particolarmente forti come vede il futuro da in grado di riuscire a resistere oltre che alla crisi
questo punto di vista anche rispetto a quello che a uno scenario mai conosciuto prima nella storia
gestite più direttamente cioè l'attività della del sistema bancario
banca retail guardando avanti
In tutto ciò però Barrese cos'è la sostenibilità
Sì io considero che sempre più la banca deve per voi e qual è la principale motivazione che vi
essere una piattaforma di erogazione servizi spinge in questa direzione arriva dall'alto perché
all'interno di questi ovviamente abbiamo i servizi
più tradizionali quelli legati naturalmente al il regolatore è sempre più attivo e ci sono già
learning e oggi sempre di più al well- come ad esempio da giugno in avanti anche le
management e aggiungerei anche per quanto nuove regole sull'origination e il monitoring del
riguarda le banche la protezione cioè quel credito che incorporano alcuni di questi criteri
management protection vanno visti insieme arriva dall'alto arriva dal basso come la vedete e
sempre di più il tema protezione in questo caso insieme alla trasformazione digitale
assicurativa e immaginate quanto sia diventato
ormai argomento d'attualità la protezione dal Sì per noi è un elemento assolutamente chiave
punto di vista della salute cioè le persone hanno nel senso che viene dal DNA della banca cioè la
capito quanto è importante esserebanca ricordo che già oltre dieci anni fa aveva un po’ lungo detto questo noi siamo sì una
creato al suo interno Banca Prossima oggi banca digitale ma siamo anche una banca di
Prossima ed è appunto un organo di impresa persone perché abbiamo i nostri consulenti
diventata impact e quindi per dare idea di finanziari family banker che vanno dai clienti che
quanto ci fosse un’attenzione ad alcuni temi compilavano contratti cartacei quindi era basata
legati oggi ai temi ESG in particolare
anche molto sulle persone in questi anni però
riconducibile alle tematiche di governance e di
sostenibilità oggi naturalmente c'è un tema abbiamo investito oltre che nella loro formazione
legato alla sostenibilità ambientale che riguarda anche molto in tecnologia e negli ultimi 5
tutti cioè riguarda la nostra sopravvivenza la abbiamo investito tantissimo in digitalizzare tutti
sopravvivenza del pianeta quindi è chiaro che le i contratti e tutti i processi e questo è stato
banche debbano giocare un ruolo di fondamentale perché quando siamo arrivati al
accompagnamento cioè il mio giudizio è riuscire lockdown dell'anno scorso avevamo già il 70 per
a essere accompagnamento spinta chiamiamola cento dei contratti che venivano fatti in digitale
così gentile nei confronti delle imprese e anche quindi con la chiusura totale passare dal 70 al
nei confronti dei cittadini nel fare le giuste scelte cento per cento non è stato così difficile perché
di investimento quindi le banche e noi fra quelli
ormai tutti i nostri family banker facevano gran
siamo pronti a sostenere spingere e supportare
quegli investimenti che hanno questo profilo parte dei contratti in quel modo e questo ha
motivo per cui abbiamo già da diversi anni salvato non solo la banca ma ha salvato i clienti
introdotto plafon e politiche di finanziamento che hanno potuto continuare a fare tutte le loro
specifiche indirizzate sulla circular o indirizzate operazioni come se nulla fosse in più abbiamo
come li abbiamo chiamati noi questi S-Loan che avuto il vantaggio che i family banker questo il
vanno a finanziare con dei covenant ben telefonino è sempre stato acceso 24h e quindi
specifici e individuati gli investimenti delle anche da quel punto di vista insomma servizio
aziende che hanno il profilo ambientale di eccellente senza dimenticare che gli
sostenibilità o legate chiaramente la investimenti in digitalizzazione e lavorare in
riqualificazione da governance all’interno della
questo modo ha portato anche un minore
quale come sappiamo ci sono temi fondamentali
come quello appunto della diversity impatto sul nostro pianeta perché
immaginiamoci il contratto cartaceo significa
Questo già ci porta al ruolo che le banche appunto carta significa trasporto perché bisogna
possano avere nell'accompagnare anche il mandarlo da tutto il Pese nella sede centrale a
Paese e la sua economia le sue imprese in Milano e quindi tanto lavoro tanto impatto
questa direzione però torno con Massimo Doris ambientale se viene fatto digitalmente
voi siete come Mediolanum nati già nell'era ovviamente tutto questo si cancella insomma e
digitale e avete anche un rapporto diretto quindi è sicuramente anche un grande
perché con i vostri banker seguite i clienti e la vantaggio da quel punto di vista siamo arrivati
vostra specializzazione è poi quella del ad avere e tuttora è così in sede stanno
risparmio abbiamo sentito risparmi e protezione
sempre più importanti come vi muovete dentro lavorando oggi il 5 per cento dei nostri
questa mappa che c'è stata descritta questa dipendenti quindi stanno lavorando tutti da casa
mattina tra digitale sostenibilità come la vedete il che non è una bella cosa perché comunque
temo sia in muto c'è bisogno di stare insieme c'è voglia di stare
insieme ma la situazione è quella che è quindi
Sì ero in muto scusate dicevo guardando quella ecco questo è corretto farlo però è stato anche
mappa mi ci sono ritrovato assolutamente un bel test si fanno molti stress test no le
ovviamente essendo partiti come banca digitale banche li fanno e come al solito poi accade
senza sportelli in tutto questo un po’ siamo stati qualcosa che non era assolutamente previsto e
avvantaggiati o se vogliamo mio padre nel questo invece di essere uno stress test sulla
lontano 97 quando ha creato la banca ha vistocarta ipotetico di scuola è stato uno stress test criteri ESG comprano quelle a posto con i criteri
di vita leale ESG che sono meno delle altre e di
conseguenza legge della domanda e dell'offerta
Neanche i più severi regolatori all’EBA e alla crescono di più quindi può essere anche spinta
BCE si sarebbero mai immaginati uno stress questa crescita detto questo io ritengo che non
test di questo tipo e siamo di nuovo in periodo di
ci sia via di ritorno da lì che tutte le aziende
stress test non so cosa si inventeranno adesso
per mettervi alla prova però io le voglio chiedere diventeranno ESG compliant perché insomma il
anche questo perché di fatto voi gestendo pianeta dove viviamo è questo e al di là
anche il risparmio l’asset location dei clienti dell'impatto ambientale o meno c'è anche un
vendete anche fondi quanti di questi fondi impatto sulla nostra salute se inquiniamo meno
rispettano i criteri ESG in questo momento e al di là di avere un pianeta più bello ma
come vi state muovendo nella selezione anche soprattutto noi respiriamo meno robaccia e
dei prodotti questa è la cosa più importante quindi tutte le
aziende grazie a questa imposizione dall'alto
Sì allora questo è un movimento appunto molto saranno volenti o nolenti costretti a prestare
recente c'è moltissima attenzione in questa
attenzione a queste cose se non vorranno finire
direzione anche noi abbiamo retato diciamo così
tutti i fondi sia nostri che di terzi che collochiamo fuori mercato e questa è una cosa sicuramente
diciamo che quasi il 90 per cento quasi 80 per molto positiva quindi io sono molto fiducioso sul
cento scusate sono retati ma se andiamo a fatto che la stragrande maggioranza delle
vedere dove i nostri clienti hanno investito il 98 aziende lavoreranno un po’ alla volta in modo
per cento sono retati la stragrande maggioranza un po’ diverso rispetto al passato ripeto non
ha un rating fatto quello di Morgan Stanley completamente perché non è che gli
hanno un rating che è nella media o sopra la imprenditori siano tutti degli squali che pensano
media detto questo è un processo che è appena solo al profitto quando giriamo e andiamo a
partito e che arriva soprattutto dall'alto difatti vedere tante imprese come sono fatte bene
c'era un articolo sul Sole 24 ore di qualche
anche dal punto di vista visivo l'attenzione che
giorno fa dove si parlava del fatto che il 70 per
cento della clientela non sa cosa sia ESG quindi hanno alla pulizia l'attenzione che hanno al
arriva appunto dall'alto questa pressione sulla benessere dei loro dipendenti non è una cosa
sostenibilità e su fondi che investano in aziende nata solo oggi è un qualche cosa che viene un
sostenibili o in aziende che seguano i criteri po’ più da lontano però questa pressione aiuterà
ESG ora io sono assolutamente d'accordo sulla ad andare in questa direzione
direzione che si sta prendendo perché vuol dire
fare business in qualsiasi tipo di business si sia E la valutazione di queste aziende compresa la
stando attenti non solo al profitto ma anche a valutazione delle banche dipenderà molto da
tante altre cose cosa che peraltro secondo me questi parametri già lo è lo vediamo sul mercato
accadeva anche nel passato perché le aziende sul mercato azionario ma anche sul mercato
che rimangono sul mercato a lungo sono quelle
che non fanno solo profitto ma danno obbligazionario il costo dell'emissione di bond in
soddisfazione al cliente e non creano disagi ai questo momento per chi va in quella direzione è
non clienti però ho l'impressione a volte che si nettamente inferiore alle altre operazioni grazie
esageri cioè quando si dice vengono fatte Massimo Doris con questo veniamo a Elena
statistiche gli investimenti in azienda attenti alle Goitini che ringrazio per altro forse c'è quasi da
ESG hanno dato risultati migliori rispetto a vergognarsi a dirlo ma Elena Goitini è la prima
quelle non ESG un motivo può essere proprio donna che sale a guidare una grande banca
questo ma l'altro può essere anche che siccome nazionale quindi complimenti a lei e forse il
c’è pressione ad andare in questa direzione i sistema un po’ in ritardo ma comunque meglio
gestori vendono le aziende non a posto con i tardi che mai anzi assolutamente Elena Goitinicome si ritrova in questa doppia trasformazione domanda gli italiani consapevoli pronti ma allora
quanto conterà per voi in futuro e gli italiani i dati ci dicono che la grande maggioranza degli
sono davvero consapevoli oggi anche come italiani è interessata al tema di sostenibilità
diceva Massimo Doris la maggior parte dei magari fanno fatica a combinarlo con
clienti dei loro clienti di fatto o dei clienti del quell'acronimo di ESG ma il tema della
sistema non conosce i criteri ESG ma forse è il
sostenibilità inteso soprattutto come senso di
ruolo stesso delle banche quello di aiutarli
anche conoscerli responsabilità verso le future generazioni è
qualcosa che caratterizza gli italiani e alcune
Ma allora grazie ben trovati grazie per questo statistiche richiamava prima Massimo l’articolo
invito ma allora sicuramente la pandemia è stata di Sebastiano Mazzoni Perelli di Prometeia
un acceleratore lo ha detto molto bene Stefano penso fosse quello al quale faceva riferimento
in apertura un acceleratore potentissimo per Prometeia stessa e si dice che l’85 per cento
portare avanti dinamiche di trasformazione degli italiani crede che le aziende debbano
all'interno del nostro settore è una essere però anche capaci di combinare da una
trasformazione non solo digitale ma che di fatto parte la creazione di profitti e dall'altra la
lavora anche su queste tematiche quindi molto
creazione di un lavoro concreto e positivo per le
bella l'idea di combinare no con questa lettura
twin con questa farfalla no che oggettivamente comunità nelle quali opera bene allora è chiaro
trasferisce questa trasformazione che però è che questa forte attenzione a concetti di
una trasformazione che deve combinare questi sostenibilità che di fatto recepiamo come anche
due elementi chiave sostenibilità viene declinata attesa forte rispetto al ruolo che esercitiamo
spesso con tematiche di natura ambientale la come impresa trasforma la sostenibilità in
pandemia ci ha insegnato una cosa o forse ha un'opportunità per promuovere offerte di prodotti
accentuato una cosa che magari passava in e servizi quindi quello che facciamo lo hanno
secondo piano che sostenibilità è anche detto molto bene prima sia Stefano che
intervento a supporto di compensazione di gap Massimo noi cosa facciamo integriamo criteri di
che riguardano ineguaglianza in genere ça va
sostenibilità in quello che è il nostro core
sans dire generazione territorio competenze
formazione ecco tutti ambiti questi dove la business e lo facciamo sia sulla parte destra
pandemia ha oggettivamente evidenziato delle che sinistra del nostro stato patrimoniale è
disparità fortissime e le ha ulteriormente chiaro che per noi banca fare sostenibilità o
accentuate mi ha colpito con la forza dei numeri tradurre la sostenibilità significa fare scelte su
un riferimento che ha fatto il presidente Draghi che cosa finanziare e dove orientare i nostri
circa l'incidenza della povertà assoluta in Italia investimenti e qua arriva una parola che mi
che è passata da poco più del 3 per cento nel sono annotata più volte perché è stata ripetuta e
2003 alla doppia cifra del 2021 oltre al 10 per secondo me è la parola chiave di tutto no
cento è chiaro che quindi ridurre questo divario perché possiamo se andiamo a vedere i prodotti
richiede di lavorare a un modello di sviluppo i servizi sono più o meno uguali no c’è il green
sostenibile dove sicuramente qua condivido la
lettura che faceva Stefano in apertura ci bond facciamo interventi a supporto quando
dobbiamo raccontare meglio perché molto è parliamo degli investimenti dei finanziamenti a
stato fatto e potenzialmente dobbiamo supporto dell'integrazione diciamo del
valorizzare quello che è stato fatto ripartire da lì l’inclusione sociale sono prodotti e servizi si
lavorando bene su Next Generation Europe e ripetono e le differenze sono marginali secondo
su tutto ciò che è Piano Nazionale di Ripresa e me la cosa chiave è proprio la parola
Resilienza quindi per rispondere alla tua accompagnamento o spinta gentile l’hanno
domanda Andrea sì penso davvero che questa usata a più riprese sia Stefano che Massimo
twin transformation non sia solo un’opportunità negli interventi che mi hanno preceduto ecco la
ma diventi davvero una scelta obbligata non nostra capacità di riuscire ad accompagnare
interiormente rimandabile arrivo alla secondaPuoi anche leggere
