Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto
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Domande/Risposte del webinar
Come sfruttare Google Earth
per Topografia e Catasto
tenuto il 19 Febbraio 2015 dal docente, geometra:
Gianni Rossi
del Collegio dei Geometri e Geometri Laureati di Padova
E-mail: gianni.rossi@riconfinazioni.it
Gentile Professionista,
Ti ringrazio per aver partecipato al webinar in oggetto e spero di farti cosa gradita nell’inviarti
le risposte alle domande che non sono riuscito a trattare durante la conferenza online.
Mi auguro di avere altre occasioni di incontro, magari anche di persona presso la tua Provincia
di residenza.
A presto.
Domande / Risposte sui seminari online o presso i Collegi
Dall’elenco delle Domande/Risposte sotto riportato ho rimosso le domande di chi chiedeva
se terrò dei seminari presso il Collegio della propria Provincia. Come dicevo al webinar, la mia
pianificazione prevede di continuare ad organizzare seminari sul posto in tutta Italia, dando
naturalmente priorità ai Collegi che si mostrano maggiormente interessati. Invito quindi i
colleghi che hanno manifestato questo interesse a proporre essi stessi lo svolgimento del
seminario al Collegio di appartenenza così da poter velocizzare le procedure organizzative. Ai
responsabili del Collegio possono eventualmente essere forniti i recapiti alla mia collaboratrice
responsabile degli eventi:
Sonia Fontana cell. 345-7289156 e 333-9094369 email: sonia.fontana@riconfinazioni.it
Per i webinar online, che non necessitano di alcuna attività organizzativa, se siete iscritti alla
mia newsletter di topografia, riceverete l’invito alle prossime sessioni. Se non siete sicuri di
essere iscritti alla newsletter e volete iscrivervi, inviate i vostri dati sempre a Sonia Fontana ai
recapiti qui sopra.
Qualcuno ha anche chiesto se questo webinar dà diritto ai crediti formativi. La risposta è
ovviamente No, perché si tratta di una mia iniziativa personale. Sto tuttavia portando avanti la
pratica con i responsabili della formazione presso il Consiglio Nazionale Geometri alla luce
del nuovo regolamento emanato dallo stesso C.N.G. ed in vigore dal 2105. Vi terrò informati.
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Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
Domande / Risposte di carattere tecnico
1. L’inserimento su Google Earth della mappa catastale si può fare con altri software ? Di
che tipo deve essere l’estensione del file ?
Non so rispondere riguardo ad altri software. L’estensione nativa dei file di Google Earth
è KML, esiste anche l’estensione KMZ ma questo tipo di file non è altro che uno ZIP
contenente il KML più le entità che questo deve sovrapporre a Google Earth, come ad
esempio i file raster delle mappe.
2. Come hai fatto a georeferenziare il rilievo su coordinate geografiche ?
Il software Geocat contiene l’archivio della TAF di tutta Italia per cui è sufficiente inserire
nel rilievo almeno due PF ed il programma trasforma le coordinate catastali dell’intero
rilievo in quelle geografiche (latitudine e longitudine del sistema di Google Earth).
3. Non ho capito come hai fatto a immettere i PF nel rilievo importato da Google Earth.
Con riferimento all’immagine che segue, ho svolto queste azioni: 1) dapprima ho
esportato i PF del foglio da Geocat a Google Earth; 2) poi su Google Earth ho creato la
cartella Geocat (necessaria per l’export da Google Earth a Geocat) e 3) ho trascinato con
il mouse i tre PF desiderati dentro la cartella Geocat:
Fig. 1 – l’inserimento dei PF nel rilievo costruito su Google Earth
Una volta poi esportata da Google Earth la cartella Geocat in un file KML, Geocat
importa il rilievo da tale file riconoscendo i PF presenti.
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Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
4. Per i fiduciali la TAF che varia viene aggiornata ?
Certo, noi aggiorniamo la TAF man mano che l’Agenzia delle Entrate pubblica le nuove
revisioni dei file.
5. Come sono le mappe di Verona ?
Come quelle delle altre Province Venete sono degli anni 1910-20, quindi abbastanza
vetuste, e come tali presentano la difficoltà dei parametri poco distinguibili rispetto allo
sfondo, per cui bisogna metterci molta cura nel georeferenziarle. Come scarti, quelle che
ho testato io con CorrMap, sono risultate abbastanza buone (quasi sempre inferiori a 1
metro).
6. Per chi deve lavorare con mappe rappresentate con il sistema Gauss-Boaga, il
procedimento è uguale per ottenere le coordinate geografiche esportabili in Google ?
Sì, l’unica avvertenza riguarda le mappe che hanno la doppia parametratura: quella
originaria in Cassini-Soldner e quella tracciata successivamente in Gauss-Boaga
(solitamente questa comprende solo i crocicchi d’angolo). In questo caso occorre
georeferenziare la mappa usando il sistema (Cassini-Soldner oppure Gauss-Boaga) della
TAF di quella Provincia. Vale a dire che, se la TAF è in Cassini-Soldner, la mappa va
georeferenziata sui parametri Cassini-Soldner, altrimenti, se la TAF è in Gauss-Boaga,
vanno usati i crocicchi ritracciati in questo sistema.
7. Non ho capito come hai inserito le stazioni, perche, hai messo tre punti ?
Ho inserito le stazioni per costruire il rilievo su Google Earth da importare su Geocat per
le valutazioni del caso. Di stazioni in realtà ne ho create sei anche se suddivise in due
bracci da tre ciascuno (vedi linee gialle nella figura Fig. 1 sopra). Si arrangia poi il
programma Geocat ad importare le stazioni, numerarle e collegare i due bracci.
Fig. 2 – le stazioni importate in Geocat, numerate e collegate
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Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
8. Si possono richiedere le mappe d’impianto ed averle rilasciate dal catasto?
No, i file raster delle mappe d’impianto scansionate in genere sono forniti dai Collegi dei
Geometri che hanno provveduto alla scansione. Al catasto in genere può essere richiesta
una fotocopia della zona di mappa d’impianto interessata e poi procedere a scansionarla
con un normale scanner da ufficio (meglio ovviamente se di buona qualità).
9. Dove si possono recuperale le mappe di impianto scannerizzate ?
Legga la domanda n. 8. In Italia circa metà Provincie hanno provveduto autonomamente
a scansionare le mappe d’impianto, in genere questo lavoro lo hanno svolto i Collegi dei
Geometri, ma in qualche caso anche altri Enti come Regioni o Province. Per le rimanenti
Province tuttora prive delle mappe scansionate, la Sogei ha dato in appalto la scansione a
metà del 2014. Per maggiori informazioni su questo appalto, visiti questo sito:
www.mappedimpianto.it
10. La mappa d’impianto dove si può reperire, ricordo su Geoweb ?
No, Geoweb non rilascia le mappe d’impianto. Veda le domande n. 8 e n 9.
11. Come faccio ad avere un foglio d’impianto per effettuare un riconfinamento ?
Veda le domande n. 8 e n 9.
12. Ma in Sicilia (Catania ) dove si possono reperire le scansioni delle mappe ?
Le mappe d’impianto della Sicilia non sono ancora state scansionate, sono però state
inserite nell’appalto della Sogei, veda il sito web alla domanda n. 9.
13. Le mappe d’impianto della Provincia di Como dove le trovo ?
Al Collegio dei Geometri.
14. Quelle di Como non hanno il reticolo con le coordinate.
Le mappe che non hanno i parametri vanno georeferenziazione con altre tecniche come la
Trilaterale. Se desideri approfondire le tecniche di georeferenziazione, ti suggerisco di
visionare i filmati di questa mia playlist YouTube:
Georeferenziazione mappe – n. 11 Video >>
15. Se non ci sono i parametri, come le mappe della provincia di Agrigento ?
Veda domanda precedente.
16. Le scansioni delle mappe sono state effettuate per tutte le province ? Napoli ?
Napoli è inserita nell’appalto della Sogei, veda il sito web alla domanda n. 9.
17. Scusa Gianni, ma come si fa ad avere le mappe d’impianto scannerizzate in Toscana ?
Dai Collegi dei Geometri.
18. Si possono anche inserire i geometrici PDF che provengono da Sister ?
Non ho chiaro cosa intenda per “geometrici”. Se intende gli estratti PDF scaricati da
Sister, sì, si possono inserire, nel webinar ho svolto un esempio specifico, lo può vedere
riguardando la registrazione del webinar su YouTube.
Pag. 4Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
19. È possibile avere l’archivio delle coordinate geografiche dei punti fiduciali.
Come dicevo al webinar, io non dispongo di tale archivio. Il software esegue la
trasformazione da coordinate catastali a geografiche.
20. La triangolazione nel file CAD è 3D ?
Sì, Geocat elabora il modello matematico del rilievo in X-Y-Z e genera il file DXF in 3D
aprendolo direttamente sul CAD abbinato al programma, completo di triangoli e curve di
livello. Dal CAD, mediante l’applicativo (menù) di Topografia fornito a corredo di
Geocat, si possono estrarre profili e sezioni. Mentre da Geocat si possono fare i calcoli di
spianamenti e sbancamenti. Per vedere tutte le funzionalità di altimetria del software
Geocat, vi consiglio di visionare i filmati della playlist di YouTube accessibile da questo
link:
Altimetria – n. 5 Video >>
21. Su CorrMap si possono visualizzare le mappe di tutto il territorio nazionale ?
Sì, ma come dicevo al webinar, le mappe devono essere già in possesso dell’utente. Veda
la domanda n. 8.
22. Si può sovrapporre con Google Earth Pro, visto che adesso è gratuito?
Sì, io al webinar ho usato la versione Free perché non ho ancora installato la Pro che nel
frattempo è diventata gratuita. Ovviamente la Pro mette a disposizione molte più
funzionalità.
23. Ho caricato una georeferenziazione Parametrica su Google Earth e mi sono trovato la
metà esatta del foglio di mappa, come mai ?
La georeferenziazione Parametrica di CorrMap infatti esporta su Google Earth i soli
quadranti definiti sulla mappa, dopo averli rettificati. Per esportare invece la mappa intera,
pur avendo elaborato la Parametrica (che in genere è la tecnica più idonea), basta
selezionare la scheda Catastale in alto su CorrMap per poi calcolare ed esportare questa
georeferenziazione.
Nella nuova versione 5.04 del programma la Catastale elabora ora anche i punti prelevati
sulla mappa, mentre prima considerava solo i punti di riferimento, cioè i crocicchi. Questo
permette di esportare su Google Earth l’intera mappa completa dei punti cliccati ai fini
delle successive operazioni (ad esempio ricostruzione di confini). Per vedere questa nuova
prestazione, le consiglio di visionare questo filmato YouTube:
Punti Dettaglio su Catastale e Baricentrica
Ma potrebbe anche essere che il problema della visualizzazione di metà mappa su Google
Earth dipenda dalla scarsa risoluzione della scheda video del suo computer. In questo
caso CorrMap prevede un modo molto semplice per risolverlo, lo trova spiegato nella
sezione Google Earth | Risoluzione problemi | Mappa visualizzata solo parzialmente.
Pag. 5Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
Fig. 3 – CorrMap permette di risolvere il problema delle mappe visualizzate solo a metà
24. Scusa, ma anche con la Parametrica ottengo le coordinate Cassini-Soldner ?
Sì, anche con la Parametrica la mappa viene riportata nelle sue coordinate catastali,
Cassini-Soldner o Gauss-Boaga, a seconda del sistema di riferimento della mappa stessa. Il
Infatti CorrMap esporta su Google Earth anche le mappe georeferenziate con la
Parametrica. Il vantaggio di questa tecnica è che la mappa non viene solo georeferenziata
ma viene anche rettificata, cioè i quadranti trattati vengono riportati alla loro dimensione
originaria di 200 x 200 metri (per scala al 2000). Per quanto riguarda l’export su Google
Earth, la Parametrica esporta soltanto i quadranti rettificati e non l’intero foglio, come
detto alla domanda n. 23.
25. Ma non è meglio il sistema parametrico dove si riporta la mappa alla sua precisione
iniziale ?
Veda la domanda n. 24 qui sopra.
26. L’import di un rilievo da Google Earth lo vedo molto più utile per lavori come rilievi di
cave e sbancamenti che come lavori prettamente catastali.
Sono d’accordo, infatti io non ho mai presentato l’import di un rilievo da Google Earth ai
fini catastali. Molti pensano erroneamente a questa mia intenzione perché vedono che nel
rilievo creato su Google Earth utilizzo i punti fiduciali ma, come dicevo al webinar, i PF
mi servono soltanto come mezzo per trasformare il rilievo da coordinate locali a
coordinate geografiche di Google Earth (longitudine e latitudine). Per fare questa
trasformazione, infatti, c’è la necessità di avere il rilievo in coordinate catastali (Cassini-
Soldner o Gauss-Boaga) in modo da poter poi trasformare queste in coordinate
geografiche. Tuttavia, per tornare all’utilità di simulare rilievi su Google Earth, credo che
questa non sia limitata ai soli lavori di movimento terra, ma possa estendersi a molti altri
casi, come ad esempio lo studio preliminare di una lottizzazione, di una divisione terriera,
Pag. 6Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
di una riconfinazione. In generale, credo che la cosa sia utile in tutti i casi in cui si desidera
avere una prima idea di quello che sarà poi il lavoro definitivo e, vista la facilità e la
velocità con cui si riesce ad ottenere il rilievo di massima da Google Earth, credo che
questa opportunità sarà ampiamente sfruttata.
27. Si possono sovrapporre anche le mappe Wegis attuali ?
Sì, con CorrMap si può usare qualsiasi mappa, il software “non sa” nemmeno quale
mappa gli si carica, per lui sono semplicemente dei file raster da georeferenziare e
rettificare. Al webinar abbiamo visto l’esempio di un estratto Sister e di una mappa
vettoriale su DWG, entrambi sono ricavati dal Wegis. Con queste mappe resta tuttavia il
problema del degrado (deformazione) che le stesse hanno subito nel tempo. Come dicevo
durante l’incontro, molti pensano che questa mappe siano le migliori perché sono le più
aggiornate, in realtà sono le peggiori in assoluto perché sono andate soggette ad una serie
di passaggi che le hanno gravemente deformate. In un prossimo webinar o filmato
YouTube illustrerò il degrado intervenuto nella cartografia catastale dall’impianto al
vettoriale.
28. Posso utilizzare le mappe vettoriali visto che le mappe di Campobasso non sono in
formato raster ? Grazie.
No, vale quanto detto qui sopra alla domanda n. 27 per le mappe wegis, anche le vettoriali
hanno subìto lo stesso degrado metrico. Conviene cercare di farsi rilasciare dal catasto una
fotocopia dell’impianto e scansionarla in studio, vedi domanda n. 8.
29. Pura curiosità ,perché Google Earth e non il World Wind della NASA, che almeno sulla
carta, ha una risoluzione migliore ?
Non conosco il World Wind della NASA ma mi documenterò in merito e, se ha una
risoluzione migliore e permette un import/export di dati, svilupperò volentieri
l’interfaccia.
30. Come faccio a verificare gli scarti ?
Non mi è chiaro se intende dire gli scarti della georeferenziazione o quelli tra Google
Earth e la realtà. Nel primo caso basta valutare gli scarti della georeferenziazione stessa
(quelli della Catastale o della Baricentrica) o le deformazioni dei quadranti nella
Parametrica (rispetto ai 200 metri per scala 2000). Per gli scarti invece tra il rilievo
simulato su Google Earth e la realtà è ovviamente necessario confrontare tale rilievo con
quello eseguito effettivamente sul posto.
31. Che differenze si riscontrano tra il rilievo costruito su Google Earth ed il rilievo
topografico successivo ?
La differenza può variare di molto perché dipende dalla risoluzione delle immagini
Google Earth della zona interessata e questa a sua volta incide anche nella precisione con
la quale si riesce a tracciare le linee su Google Earth. Essendo una implementazione
nuova, non sono ancora in possesso di un numero elevato di test. Dai quelli svolti dai
miei utenti (in Veneto e Piemonte) si sono ottenute differenze intorno a 1 metro. Ma,
come dicevo al webinar, questa differenza va soggetta ad una compensazione, nel senso
che si tratta in genere di una “traslazione” per cui se una zona è traslata di una certa
quantità, è tutta traslata di quella quantità, e quindi i poligoni tracciati mantengono
comunque una buona conformità di distanze e superfici.
Pag. 7Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
32. Con terreno piano e rilievo GPS che grado di precisione può avere ?
Vedi domanda n. 31 qui sopra, non si può dire a priori, è necessario fare dei test. Certo, su
terreno piano l’approssimazione di Google Earth diminuisce.
33. Nel programma CorrMap non si deve inserire la scala della mappa ?
Sì, il programma chiede la scala per poter eseguire i calcoli delle georeferenziazioni. Nella
Catastale (Direttiva dell’Agenzia del Territorio del 27/05/2008 n. 39391) inoltre, va
verificato lo scarto tra scala nominale (esempio 2000) e quella reale della mappa attuale
(deformata), scarto che deve essere inferiore al 5 ‰ (cinque per mille).
34. Come ha fatto a mettere la mappa in trasparenza ?
Basta selezionare su Google Earth il nodo della mappa ed agire sul righello della
trasparenza. Nella guida di CorrMap, alla sezione Google Earth | Adattamento della mappa,
sono spiegati tutti gli strumenti messi a disposizione da Google Earth per lavorare con la
mappa sovrapposta alla realtà e adattarla la meglio alla realtà.
35. Io opero in un paese di montagna, è comunque affidabile la georeferenziazione ?
Certo, perché le mappe sono comunque una proiezione piana del terreno.
36. Non è meglio lavorare con Google Earth in piano ?
Sì, per tracciare il rilievo conviene mettere la vista di Google Earth in proiezione piana,
ma è solo un effetto ottico perché comunque Google Earth è un modello 3D.
37. La trasformazione da DWG a JPG della mappa vettoriale vale anche per un file DWG di
AutoCAD ?
Sì, anche AutoCAD possiede la stampante virtuale JPG.pc5 per trasformare i DWG in
JGP. Se invece intendeva dire se un DWG di AutoCAD può essere trasformato in JPG
usando il nostro ZWCAD, la risposta è sempre Sì perché ZWCAD è pienamente
compatibile con AutoCAD sul formato DWG.
38. A Novara gli estratti li danno in PNG.
Bene, allora non è necessaria la trasformazione e si possono aprire direttamente in
CorrMap.
39. Potresti darci i riferimenti della circolare dell’Agenzia che regola la georeferenziazione
delle mappe ?
Vedi domanda n. 33. Si deve fare però molta attenzione al contenuto di questa Direttiva.
La stessa infatti è stata emanata ad uso esclusivamente interno agli Uffici dell’Agenzia e
come tale indica una tecnica di georeferenziazione (rototraslazione a 4 parametri) che
serve all’Agenzia principalmente per il collaudo delle scansioni. Questa tecnica è invece la
meno adatta in assoluto per i lavori dei professionisti, specialmente nel caso delle
riconfinazioni, perché non corregge la deformazione della mappa, come invece avviene
nelle altre georeferenziazioni appositamente studiate per questo tipo di lavori, come ad
esempio la Parametrica e la Trilaterale.
40. Si possono fare riconfinazioni con carte Sister nel caso manchino le linee di confine sulle
mappe di impianto ?
No, le mappe Sister sono il risultato di una serie di passaggi che hanno gravemente
deteriorato la precisione metrica. Come dicevo alla domanda n. 27, in un prossimo
Pag. 8Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
webinar o filmato YouTube illustrerò il degrado intervenuto nella cartografia catastale
dall’impianto al vettoriale. Sempre in questo webinar/filmato spiegherò anche la corretta
procedura da seguire quando la linea di confine da ricostruire non è presente nella mappa
d’impianto ma è nata successivamente. In questi casi bisogna infatti ricostruire l’atto di
aggiornamento catastale che ha generato la linea cercata.
41. Ritornando al discorso della deterioramento delle mappe, se il rilievo non coincide
all’ultima mappa catastale sarebbe opportuno verificare la mappa d'impianto ?
Come detto alla domanda precedente, in questi casi bisogna ricostruire l’atto di
aggiornamento catastale che ha generato la linea cercata, ma su questo argomento
dedicherò un prossimo webinar a questo argomento.
42. Nell’esempio visto hai legato il rilievo su Google Earth a 3 punti fiduciali di un foglio, ma
se i PF sono su 2 o 3 fogli e magari su Comuni diversi ?
Non c’è nessun problema, Geocat permette di esportare su Google Earth i PF di più fogli
semplicemente indicando il codice catastale del Comune ed il numero di foglio.
Fig. 4 – Si possono esportare su Google Earth i PF di più fogli anche appartenenti a Comuni diversi
Nel caso quindi di PF su più fogli di mappa limitrofi (anche appartenenti a Comuni
diversi), basterà semplicemente ripetere l’operazione mantenendo Google Earth aperto.
Nell’immagine qui sotto, ad esempio, si vedono i PF di due fogli appartenenti a due
diversi Comuni:
Pag. 9Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
Fig. 5 – Google Earth con i PF di due fogli appartenenti a due diversi Comuni
43. Non si può georeferenziare tramite i punti fiduciali presenti in mappa ?
In teoria sì, ma è fortemente sconsigliato perché le coordinate dei PF (TAF) sono molto
approssimative. Nel
44. Se ho già un rilievo eseguito, posso parametrare la mappa sui punti già battuti ?
Se per “parametrare” intendi dire “calibrare”, Sì, lo si fa con la georeferenziazione
Trilaterale di CorrMap. Anzi, questa è la tecnica che io ritengo più corretta, una volta
determinati con la Baricentrica gli scarti dei punti di aggancio mappa-rilievo, in modo da
escludere dal calcolo i punti che risultano meno attendibili (scarto alto). Se desideri
approfondire le tecniche di georeferenziazione, ti suggerisco di visionare i filmati di questa
mia playlist YouTube:
Georeferenziazione mappe – n. 11 Video >>
45. La georeferenziazione che hai usato per esportare le mappe su Google Earth può essere
utilizzata anche per calcolare le coordinate per il tracciamento in campagna di una linea di
mappa d’impianto (tipo per una riconfinazione).
No, la Catastale non va mai usata per le riconfinazioni perché non elimina la
deformazione della mappa. Per questi lavori vanno usate la Parametrica o la Trilaterale.
Per approfondire le tecniche di georeferenziazione adatte alle riconfinazioni, ti suggerisco
di visionare i filmati della playlist YouTube indicata alla domanda qui sopra.
46. Non sarebbe più comodo georeferenziare la mappa per n. punti direttamente
sull’immagine Google Earth.
Sì, può essere un’idea e la studierò. Però vale solo per avere una migliore rispondenza
della mappa su Google Earth, perché invece per il prelievo di punti (coordinate) dalla
mappa allo scopo di ricostruirli sul posto (riconfinazioni) vanno eseguite le
georeferenziazioni “serie”, cioè direttamente sulla mappa stessa (vedi playlist alla domanda
n. 44).
47. Spesso mi capita che sovrapponendo i parametri georeferenziati delle mappe d’impianto
con quelli di una mappa wegis trovo un’elevata coincidenza, sbaglio io qualcosa
considerando i wegis affidabili in tale caso o nella mia provincia sono fatti bene i wegis ?
È ovvio che parametri delle mappe d’impianto georeferenziate (con la Parametrica)
coincidano con quelli di una mappa wegis, perché la Parametrica li riporta al loro stato
precedente alla deformazione, cioè a 200 x 200 metri in scala 2000. A quel punto
coincidono con quelli wegis perché questi ultimi sono stati tracciati dopo esattamente a
200 metri di distanza. Il problema è che invece non coincidono le linee di mappa perché le
mappe wegis sono il frutto di tutta una serie di successive imprecisioni, come spiegherò in
un prossimo webinar/filmato (vedi domande n. 27 e n. 40).
48. È necessario l’uso dell'intero foglio di mappa oppure è possibile usare singoli estratti ?
No, come abbiamo visto al webinar, si possono esportare su Google Earth sia i fogli di
mappa interi che i singoli estratti. Resta sempre da tenere presente la diversa attendibilità
metrica tra le mappe d’impianto e gli estratti tratti dal wegis (vedi domande n. 27, 40 e 47).
49. Il programma dilata le distanze Cassini in base all’ortometrica d Google oppure no ?
Pag. 10Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
No, il software si limita a calcolare le coordinate geografiche (longitudine e latitudine)
della mappa e a sovrapporla su Google Earth. Il visualizzatore satellitare stende la mappa
sul terreno alla quota effettiva dello stesso, come se fosse un lenzuolo. Questo è uno dei
motivi per cui si verifica sempre una certa imprecisione nella sovrapposizione. Veda la
domanda n. 34 per l’indicazione della guida di CorMap che spiega come adattare la mappa
alla realtà.
50. La mappa trasportata su Google Earth risulta “adagiata” sui rilievi altimetrici reali;
significa che la mappa viene stirata ? In presenza di forti dislivelli come funziona la
sovrapposizione della mappa su Google Earth ?
Sì, come dicevo alla domanda 49 qui sopra, la mappa viene stesa sul terreno di Google
Earth come se fosse un lenzuolo; non viene “stirata”, ma semplicemente “adagiata”.
Tuttavia è evidente che, essendo la mappa una proiezione piana, questo adagiarla sul 3D
comporta una imprecisione nella corrispondenza dei punti, imprecisione che ovviamente
aumenta con l’aumentare dei dislivelli ed anche della quota assoluta dei luoghi (le mappe
catastali sono proiettate al livello medio del mare).
51. La trasformazione di coordinate avviene con i grigliati ?
No, Google Earth ha una sua altimetria che considera l’ondulazione geoidica, Geocat
importa direttamente tale altimetria. Su questo aspetto potrò in futuro considerare altre
fonti altimetriche qualora ne ravvisassi la necessità. Per il momento, ritengo che lo scopo
che mi sono prefisso con l’import di rilievi da Google Earth (studi di massima) sia
pienamente raggiunto con l’altimetria dello stesso Google Earth.
52. Nel programma sono caricati anche tutti i punti della Sardegna ?
Sì, sia Geocat che CorrMap contengono i riferimenti geografici e la TAF di tutta Italia.
53. Perché non va fatto con il sistema parametrico ... non sarebbe meglio appoggiarsi ai
parametri che sono molto precisi ?
Infatti nell’esempio illustrati al webinar ho usato i parametri per esportare le mappe su
Google Earth.
54. I PF hanno distanze giuste da misurate o da archivio TAF ?
Il software Geocat usa le coordinate TAF dei PF per esportare le mappe su Google Earth
dopo averle trasformate in geografiche (longitudine e latitudine). L’imprecisione delle
coordinate TAF in questo caso non costituisce un problema dato comunque lo scopo
della sovrapposizione su Google Earth Ma nella quale una certa approssimazione è
accettabile. CorrMap invece usa le coordinate dei crocicchi della mappa opportunamente
selezionati (cliccati) e sottoposti a georeferenziazione.
55. Come fa il rilievo ad essere già rototraslato ?
Perché è appoggiato ai PF e quindi viene restituito secondo il sistema di riferimento
catastale e da questo viene poi trasformato in quello geografico di Google Earth.
56. Come si esportano i PF su Google Earth ?
Lo può vedere da questi due filmati YouTube:
Export PF su Google Earth - Geocat
Export della mappa e dei suoi PF su Google Earth - CorrMap
Pag. 11Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
57. La mappa andrebbe sempre costruita partendo da quella d’impianto, riportando gli
aggiornamenti successivi in base alle tipologie di aggiornamento (allineamenti, libretti
pregeo).
Concordo e tornerò su questo argomento al prossimo webinar dedicato al degrado della
cartografia catastale dall’impianto al vettoriale. L’unica inesattezza che trovo nella tua
affermazione è la citazione del libretto Pregeo, perché se disponi di questo elaborato
(quindi le misure di quel Tecnico) puoi ricostruirlo direttamente agganciandoti a dei punti
in comune.
58. È possibile trattare mappe vettoriali anziché raster ?
No, sia il mio software CorrMap che Google Earth lavorano con i file raster. Tuttavia,
come ho mostrato al webinar è molto semplice trasformare un file vettoriale (DWG) in
un raster (JPG).
59. Ma se devi prendere almeno 9 crocicchi per la georeferenziazione Catastale, come faccio a
prendere solo i 4 originali d’angolo della mappa vettoriale. Non devo utilizzare anche
quelli a 100 metri esatti ?
L’obbligo dei 9 crocicchi è posto dalla Direttiva dell’Agenzia del Territorio di cui alla
domanda n. 33 e vale solo per gli scopi che si prefigge l’Agenzia, non per i propri lavori.
60. Nelle’esempio del rilievo importato da Google Earth, hai inserito delle dividenti composte
da semplici linee rette; si possono creare anche dividenti composte da molti lati (da
contorno a contorno) ?
Certo. Nell’esempio io ho tracciato delle semplici linee rette tra due punti per motivi di
tempo, ma si possono tracciare contorni con un numero qualsiasi di lati. Così come si
possono tracciare anche linee curve (archi, cerchi, ecc.) ed importarne a ritroso nel rilievo
i punti.
61. Il database della TAF di CorrMap si può aggiornare ?
Attualmente lo aggiorniamo noi ad ogni revisione dell’Agenzia, ma in una prossima
versione lo renderemo aggiornabile anche dall’utente del programma.
62. Quindi posso georeferenziare anche avendo tre parametri dei punti fiduciali come da TAF
dell’Agenzia delle Entrate ?
Se per “georeferenziare” intendi calibrare la mappa al fine ricavarne punti con coordinate
corrette, assolutamente No, perché le TAF sono molto approssimative. Se è solo per
esportare su Google Earth allora Sì, perché in questo caso la precisione richiesta non è
elevata.
63. Dal rilievo importato da Google Earth, si possono estrarre anche le curve di livello ?
Sì, l’ho accennato alla fine del webinar e, come dicevo, terrò un webinar apposito per
illustrare lo studio di un lavoro altimetrico.
64. Se il rilievo fosse importato come GPS sarebbe tutto più semplice credo.
In effetti, come dicevo al webinar, nella prossima versione svilupperò l’import da Google
Earth anche per rilievi GPS.
65. Le elaborazioni che abbiamo visto al webinar valgono per qualsiasi rilievo effettuato con
diversi programmi.
Pag. 12Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
No, le elaborazioni che abbiamo visto operano sui rilievi inseriti nel mio software Geocat.
Questo programma, tuttavia, permette di importare rilievi elaborati con altri software,
basta esportarne le coordinate X-Y-Z in formato testo con valori separati da virgola.
66. Dove trovo la stampante virtuale JPEG.pc5 ?
Ce l’hanno di base i CAD come AutoCAD o il nostro ZWCAD.
67. Conviene lucidare direttamente il foglio all’impianto.
Se non si può far altro … Ma io lo sconsiglio fortemente, questa operazione comporta
imprecisioni elevate.
68. Su Google Earth, così come hai spostato la mappa, si può spostare anche il rilievo ?
Certo, basta agire sulla finestra Proprietà delle entità del rilievo. Nella guida aggiornata di
CorrMap inserirò una sezione che spiega in dettaglio come operare.
69. Poiché con le coordinate TAF spesso la posizione dei PF non corrisponde con la grafica
della mappa o la posizione dei fabbricati su Google Earth, è possibile rototraslare il rilievo
e posizionarlo a mano su riferimenti di fabbricati di Google Earth ?
Sì, su Google Earth è possibile ruotare, traslare e scalare il rilievo e, come detto alla
domanda n. 68, su questo argomento inserirò una spiegazione dettagliata sulla guida di
CorrMap.
70. Quindi se non ci sono PF ma solo punti e stazioni, non si può fare l'esportazione su
Google Earth ?
No, perché non si riesce a calcolare la posizione geografica del rilievo. Ma non è detto che
si debba fare riferimento solo ai PF, basta avere una coppia di punti del rilievo di cui si
conoscono già le coordinate geografiche o quelle catastali.
71. I triangoli del modello matematico del terreno importato da Google Earth sono
modificabili ? Ovvero posso variare i vertici ?
Sì, questa funzionalità è spiegata nella guida di Geocat alla sezione Altimetria, Piani quotati,
curve di livello | Modifica interattiva del modello matematico del terreno. Per una panoramica sulle
funzioni altimetriche del programma, ti consiglio di visionare il filmato di questa playlist
YouTube:
Altimetria – n. 5 Video >>
72. Dall’esempio si vedono dislivelli negativi, come mai ?
Perché i punti sono ad una quota più bassa rispetto alla stazione che li batte.
73. L’altimetria dei punti del contorno viene calcolata dalla stazione ?
Sì.
74. Si possono vedere le curve di livello ?
Sì, l’ho fatto vedere alla fine del webinar, vedi la registrazione.
75. Quelle vettoriali della Carta Tecnica Regionale CTR sono meno precise ?
Non sono molto esperto di carte CTR, ho chiesto lumi ad un collega che invece le
conosce bene, le riporto qui sotto il suo parere:
Pag. 13Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
La precisione delle Carte Tecniche Regionali (CTR) dipende dal tipo e dalla scala del
rilievo fotogrammetrico dal quale provengono. Ci sono dei rilievi fotogrammetrici di
epoche più remote (analogici) riferite a voli bassi e quindi scale più grandi che potevano
avere precisioni intorno al metro in planimetria. Ci sono dei rilievi fotogrammetrici di
epoche più recenti (digitali) dove la precisione viene data dal pixel del fotogramma che
arrivano fino a fotogrammi con pixel di 13 cm a terra.
76. Posso vedere graficamente scavi e riporti su Google Earth ?
No, con la versione attuale questa funzionalità non è inclusa, sarà oggetto di una
successiva versione.
77. E per inserire punti intermedi al poligono per spianamento ?
Basta aggiungerli come ho fatto per il perimetro esterno.
Pag. 14Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
Domande / Risposte sull’accusa di creare “rilievi a tavolino”
78. Hai voglia di dire che ognuno è libero di fare del software l’utilizzo che ritiene.... di fatto
tu stai spiegando come fare un frazionamento a tavolino.... e questa non mi sembra affatto
una cosa deontologicamente corretta, visto che sei un geometra iscritto all’albo.
Come dicevo al webinar, l’import di un rilievo da Google Earth non me lo sono inventato
io, me l’hanno chiesto alcuni utenti del software sostenendone la validità per eseguire
studi preliminari dei lavori, molto utili ad esempio quando il committente stesso non ha
ancora ben chiaro cosa può ottenere. Io ho sviluppato questa prestazione del software per
questo scopo e vedo che anche tutti gli altri partecipanti al webinar l’hanno apprezzata a
tale scopo. Chi vuole usarla per fini disonesti, il disonesto è lui, non io. Vale la metafora
del coltello da cucina: se uno lo usa per ammazzare la moglie, non è colpa del fabbricante
di coltelli da cucina.
79. Si deve capire bene il concetto e l’utilità del programma, non certo per inventare i rilievi...
Esatto, ma l’utente che ha posto la domanda n. 78 qui sopra è evidentemente uno che ce
l’ha con me e quindi è comprensibile questo suo sfogo.
80. Se uno è in malafede sono affari suoi, non di chi ha ideato qualcosa di buono.
Concordo.
81. Tranquillo.......c’è gente che già usa Google Maps per fare frazionamenti e mappali a 500
euri cadauno....
Concordo anche su questo. Se uno voleva e vuole imbrogliare, non aveva certo bisogno di
questa mia nuova opzione per inventarsi i rilievi e spacciarli come effettivi. Lo poteva fare
già da decenni semplicemente disegnandoli sul CAD e ricavando a ritroso le misure (sfido
qualsiasi sviluppatore di software topografici a dimostrare che il suo programma non
include questa utility).
82. E allora tutto questo a cosa serve? Per uno studio di massima non c’è alcun bisogno di
agganciarsi ai fiduciali e costruire lo schema del rilievo.
(Domanda dalla stessa persona della n. 78). Lei non ha capito, i PF non mi servono per
“costruire lo schema del rilievo” ma semplicemente per trasformare le coordinate da
catastali a geografiche e vice-versa. Ma se uno è prevenuto, vale quanto detto qui sopra
dai colleghi.
83. È evidente che tra il risultato ottenuto dalla procedura e la realtà c’è una differenza anche
di mt, quindi sono meravigliato delle accuse che ti vengono fatte.... a tua discolpa inviterei
a provare in campagna, così si rendono conto dell'impossibilità professionale di redigere
rilievi virtuali.
Quelli che mi accusano, non lo fanno per motivi tecnici, ma per altre ragioni ….
84. Chi capisce qualcosa di topografia sa cosa si può o non si può fare.
Condivido pienamente.
85. Mi pare chiaro il concetto e l’utilità dell’operazione che senza grandi sprechi ci permette di
prevedere con buona precisione il lavoro di dettaglio che si dovrà fare con le modalità
tradizionali.
Pag. 15Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
Come dicevo al webinar, questa sua affermazione fotografa esattamente lo scopo che mi
sono posto con questa interfaccia tra Google Earth e il software di topografia. Tutto il
resto sono illazioni di chi vuole solo polemizzare.
86. Mi associo al geom. di prima per l’utilità della cosa, ma mi sa che 3 persone su 4
percepiscano più la possibilità di fare rilievi finti a tavolino che di lavorarci su per studio....
che tristezza. Complimenti per l'ottimo lavoro. interessantissima tutta la prima parte.
Grazie.
Pag. 16Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
Domande / Risposte sui software
87. Non sono riuscito a segnare il sito internet dove poter scaricare gli altri video da
YouTube, grazie.
Basta andare sul sito www.tecnobit.info, cliccare sul logo dei programmi di topografia
nella sezione SOFTWARE EDILIZIA sulla destra e poi su VISITA IL SITO:
Si accede così alla pagina dedicata a CorrMap e Geocat dalla quale, cliccando su
GUARDA I FILMATI in corrispondenza di ciascuno dei due software, si apre l’elenco
delle playlist YouTube suddivise per argomento. Cliccando sulla playlist desiderata si apre
la pagina YouTube contenente i filmati:
Pag. 17Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
88. Per fare tutte le operazioni che abbiamo visto al webinar necessita obbligatoriamente
avere questo programma ? Se si vorrei sapere per favore il nome del software perché non
sono riuscito a capire bene, grazie.
I software sono due: 1) CorrMap, serve a georeferenziare le mappe e risolvere le
riconfinazioni e 2) Geocat, un programma completo per topografia e catasto. Nella
risposta alla domanda precedente trova le indicazioni per avere tutte le informazioni sui
software e per visionare i filmati che li illustrano.
89. Salve, scusi io non sono in possesso del programma CorrMap dove posso scaricarlo ?
Veda la risposta alla domanda 87 qui sopra.
90. Per quanto riguarda il programma IrfanView che ci ha mostrato per il ridimensionamento
dei file grafici, non sarebbe il caso di integrare questa funzione all’interno di in CorrMap,
anziché dover scaricare un altro software, che bisogna imparare ad usare, oltretutto in
inglese?
È una prestazione che sicuramente sarà integrata in CorrMap in una delle prossime
versioni. Nel frattempo non credo che sia un problema usare IrfanView, primo perché è
libero da licenza, secondo perché ora è disponibile anche in Italiano, terzo perché le
operazioni da compiere su IrfanView sono dettagliatamente descritte nella guida di
CorrMap alla sezione Georeferenziazioni | Adeguamento file raster.
Riporto qui sotto i link per scaricare IrfanView e il dizionario Italiano del programma:
http://www.corrmap.com/download/irfanview/iview438_setup.exe
http://www.corrmap.com/download/irfanview/irfanview_lang_italian.exe
Una volta installato e lanciato la prima volta, il programma si presenta in Inglese. Per
impostarlo in Italiano, attivare il menù Options | Change language e scegliere Italiano.
91. Come si chiama il software per ridurre le dimensioni dei pixel ?
Veda la domanda n. 90.
92. Nel mio programma non è possibile inserire la Provincia.
Probabilmente lei ha ancora il vecchio programma Geomap o Georem che non avevano
ancora l’interazione con Google Earth e quindi non prevedevano l’inserimento della
Provincia.
93. Chi commercializza il software per creare i file KML ?
Per quanto riguarda i software Geocat e CorrMap da me sviluppati, li commercializza la
Tecnobit: www.tecnobit.info.
94. Queste operazioni di export su Google Earth possono essere fatte anche con il
programma Georem 5.2 o esclusivamente con CorrMap ? Grazie.
No, Georem non aveva le funzioni di interfaccia con Google Earth, queste sono state
introdotte solo nel software CorrMap nel 2014.
95. Dove posso scaricare CorrMap ?
Dalla pagina web di cui alla domanda n. 87, cliccando sul bottone SCARICA DEMO.
96. Il programma CorrMap è scaricabile gratuitamente ?
Sì, in versione dimostrativa, veda la domanda precedente.
Pag. 18Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
97. Scusi, ma come si fa ad avere il programma di georeferenziazione CorrMap ?
Come sopra.
98. Io sono un utente Mac riesco a fare tutto lo stesso ?
No, purtroppo i miei software sono solo per Windows. A meno che lei non usi un
emulatore Windows su Mac.
99. Domanda commerciale: la anticipata versione con la funzione importa PDF sarà
compresa o vi sarà un cambio versione generale ?
Non sono in grado di rispondere a questa domanda in questo momento, nel senso che, se
ci sarà solo questa nuova miglioria (o poco altro) sarà fornita gratuitamente a chi acquista
oggi il software. Se invece ci saranno molte altre innovazioni, allora verrà chiusa una
nuova versione a pagamento. Ad ogni modo, anche in quest’ultimo caso, per l’acquisto
dell’aggiornamento viene sempre riservato un prezzo inferiore a chi possiede la versione
corrente rispetto a chi possiede invece quelle più vecchie, come può vedere dall’offerta
attuale qui sotto riprodotta che può trovare alla pagina web di cui alla domanda n. 87.
100. Scusa Gianni, la versione 5.03 di CorrMap ha già tutte queste funzionalità ?
No, la versione 5.03 ha solo l’export delle mappe su Google Earth.
101. Geomap può fare l’esportazione su Google Earth come CorrMap ?
No, Geomap è la prima versione del software di molti anni fa e non aveva ancora
l’interfaccia con Google Earth.
102. Quale è la differenza tra CorrMap e Georem ?
Le innovazioni tra CorrMap e Georem sono molte, le può vedere dai filmati di queste due
playlist YouTube:
Novità della versione 5.03 (2014) – n. 7 Video >>
Novità della versione 5.04 (2015) – n. 4 Video >>
103. Quanto costa il programma ? Si può acquistare l'aggiornamento da Geomap 5 ?
Come vede dalla tabella della domanda n. 99, il prezzo dell’aggiornamento da Geomap 5 è
di 180 euro fino al 28 Febbraio 2015, oppure di 130 euro entro il 22/02/2015 per chi ha
partecipato al webinar. Lo può acquistare direttamente da quella pagina web.
104. Sarete presenti al MADE Expo ?
Pag. 19Webinar “Come sfruttare Google Earth per Topografia e Catasto” del 19/02/2015 – Gianni Rossi
Sì, Pad. 10, Stand B19-C18, però in questa fiera (dedicata all’architettura e al design) non
porteremo i nostri software di topografia ma solo i prodotti CAD e SketchUp.
105. Nella versione demo è possibile fare tutti i passaggi visti fini ad ora ?
Sì, ma con dei limiti sui punti (CorrMap) e senza la possibilità di salvare i rilievi (Geocat).
106. Acquistando il programma c’è un tutorial ?
Sì, c’è una guida dettagliata che illustra mediante esempi passo-passo tutte le operazioni da
compiere.
107. Quindi significa che il programma sarebbe da aggiornare come ? Rispetto agli
aggiornamenti dell’Agenzia delle Entrate ...mi riferisco sempre ai PF ! Grazie
Sì, per avere la TAF aggiornata i programmi Geocat e CorrMap devono essere aggiornati
all’ultima versione. Per aggiornarsi, veda l’offerta alla pagina web di cui alla domanda n.
87.
108. Come si sfrutta l'offerta sul sito per segnalare che si è partecipato al webinar ?
Non serve fare niente, basta andare nella pagina web di cui alla domanda n. 87, cliccando
sul bottone ACQUISTA NEL NEGOZIO ONLINE. Fino al termine stabilito, il prezzo
proposto è quello scontato riservato ai partecipanti al webinar.
109. Per lo sconto webinar si inserisce codice corso quando si fa l’acquisto ?
No, veda risposta precedente.
110. Io ho già CorrMap 5.03, per avere la 5.04 con prezzo webinar, come devo fare ?
Veda domanda n. 108.
111. Chiedo scusa, se non sono troppo fuori tema, Geocat lavora solo per il catasto o è un
programma completo di topografia, che lavora poligonali ecc. ecc. ?
Geocat è un programma di Topografia completo che include tutte le funzionalità per
sviluppare lavori catastali, topografici (altimetria) e riconfinazioni. Dalla pagina web di cui
alla domanda n. 87 sono disponibili i filmati che illustrano tutte le potenzialità del
software.
112. Tutte le operazioni che le abbiamo visto compiere su CAD funzionano anche su
AutoCAD? Il modulo interno a ZWCAD (applicativo/menù) funziona anche con
AutoCAD? Grazie.
Sì, l’applicativo di topografia (fornito a corredo di Geocat) per la gestione grafica dei
rilievi funziona anche su AutoCAD dalla versione 2010 alla 2015, sia a 32 che a 64 bit.
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