COVID-19 E GLOBAL HEALTH: INTERVISTA AL VIROLOGO CHRISTIAN DROSTEN E AL PRESIDENTE DEL VERTICE MONDIALE SULLA SALUTE DETLEV GANTEN
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COVID-19 E GLOBAL HEALTH: INTERVISTA AL
VIROLOGO CHRISTIAN DROSTEN E AL
PRESIDENTE DEL VERTICE MONDIALE SULLA
SALUTE DETLEV GANTEN
Posted on 23 Settembre 2020
Interessante doppia intervista con il Prof.Dr.Christian Drosten, Direttore dell'Istituto di
Virologia della Charité Berlin e relatore al World Health Summit, e il Prof.Dr.Detlev Ganten,
Presidente e Fondatore del World Health Summit.
Prof. Drosten, Prof. Ganten, qual è stata la più grande sorpresa riguardo a COVID-19?
Christian Drosten:
© Agir - Agenzia Giornalistica Repubblica - 2020 - All right reservedNon mi sarei affatto aspettato che questo virus fosse così facilmente trasmissibile. Per me è stato
subito chiaro che si trattava di un virus della SARS. Vale a dire la specie, lo stesso tipo di virus che
conosco da 17 anni. Ma non avrei mai pensato che questo si sarebbe comportato in modo così
completamente diverso. Ciò è dovuto a un piccolo dettaglio nella proteina di superficie del virus.
Detlev Ganten:
Per me, la sorpresa più grande è stata proprio all'inizio, quando il virus era ancora lontano.
All'improvviso iniziò la rapida diffusione del virus: non si trattava di casi individuali ma di
gruppi. Non avrei mai pensato che il virus si diffondesse così rapidamente e che i sistemi
sarebbero stati così sopraffatti da tutte le conseguenze catastrofiche. Dopo tutto, avevamo visto
gravi ondate di influenza, ma erano tutte controllabili.
Cosa è più importante nella lotta contro COVID-19?
Detlev Ganten:
Molto chiaramente: trasparenza, cooperazione, comunicazione e: istruzione! È fondamentale che
la popolazione sia ben e chiaramente informata, in modo che le misure precauzionali siano
comprese e seguite e non si diffondano miti. "L'istruzione è la migliore vaccinazione". Una
società istruita può affrontare meglio queste cose, anche se circolano notizie false. Penso che sia
un enorme disastro che l'infrastruttura educativa in Germania non sia molto moderna. Ancora
peggio del fatto che le autorità sanitarie siano state trascurate in passato.
Christian Drosten:
Le cose devono cambiare anche nella scienza: in Germania, ad esempio, la ricerca medica è
molto orientata al cancro. Le malattie infettive sono estremamente importanti in medicina e non
ce ne accorgiamo solo ora. Abbiamo bisogno di molta più ricerca in questo settore. La resistenza
agli antibiotici è il prossimo grande problema. Questo ci riguarda anche nella medicina ad alte
prestazioni. Possiamo vedere come ci si vendica se trascuriamo campi di attività che
apparentemente non ci riguardano. Ma in realtà solo in apparenza.
Come possiamo tenere sotto controllo COVID-19 nei paesi del sud del mondo?
Christian Drosten:
Dal nostro punto di vista occidentale si direbbe che abbiamo bisogno di una vaccinazione. Ma
non è così semplice se si pensa al sud del mondo. L'orologio sta ticchettando. La diffusione in tali
paesi non è lenta. E non abbiamo idea di quante persone siano infette lì.
Tuttavia, sembra che ci siano relativamente pochi decessi nei paesi africani. Ci sono forse ovvie
ragioni per questo: uno è il profilo dell'età - la popolazione è semplicemente più giovane. E per
un altro, il sistema immunitario è abituato a molte infezioni. Lì, le infezioni da worm, ad
© Agir - Agenzia Giornalistica Repubblica - 2020 - All right reservedesempio, sono diffuse universalmente. Influenzano il sistema immunitario. Sebbene non
conosciamo l'effetto esatto su questa particolare malattia virale COVID-19, potrebbe essere una
spiegazione.
La Germania detiene attualmente la presidenza dell'UE: quale ruolo possono svolgere la
Germania e l'Europa nella lotta globale contro la pandemia?
Detlev Ganten:
Nella situazione attuale, nel mondo sempre più bipolare con i blocchi di Usa e Cina, l'Europa ha
un ruolo decisivo da svolgere. La cosa più importante è la cooperazione internazionale,
multilaterale, soprattutto con i paesi che non sono sempre stati cooperativi in passato.
Allora qual è la chiave per migliorare l'assistenza sanitaria globale?
Detlev Ganten:
I virus e altre minacce per la salute delle persone non conoscono confini nazionali. Pertanto: le
strutture internazionali devono essere rafforzate. Possiamo solo agire insieme, con coraggio,
buone idee e al di là di tutti i confini. Ciò vale anche per la scienza.
Come possiamo garantire che tutti nel mondo abbiano accesso a un vaccino?
Christian Drosten:
Devi usare le strutture esistenti: ci sono organizzazioni e programmi internazionali che hanno
esperienza nella fornitura di vaccini ai paesi del sud del mondo.
Detlev Ganten:
E l'OMS va rafforzata. L'Europa e la Germania lo stanno facendo in modo esemplare. E c'è
un'altra cosa che penso sia importante: la pressione morale internazionale da parte della
comunità scientifica. Le accademie della scienza, che consigliano i rispettivi governi e sono
ascoltate dal pubblico, sono particolarmente brave in questo. Se i singoli paesi non riescono a
partecipare, alla fine non saranno in grado di resistere alla pressione pubblica.
Pensa che in futuro si presterà maggiore attenzione alla scienza?
Crist
ian Drosten:
The credibility of science is currently high, but that can change quickly. At the moment, nobody
knows exactly how the epidemic will continue. There is the possibility that the whole thing is not
so easy to control despite scientific explanations and that science has simply been too slow, for
example with the availability of vaccines. We will only know in the end how science has fared.
Because this pandemic is not a scientific phenomenon, it is a natural disaster.
© Agir - Agenzia Giornalistica Repubblica - 2020 - All right reservedDetlev Ganten:
Science is asked if it is credible. It must therefore take a holistic view of the whole event, i.e. the
big picture, and also take an interdisciplinary view: in other words, not only the virological
aspects, but also the economic, social and political aspects of a pandemic, for example. No one
can predict with precision what will happen. Science must take a critical and self-critical
approach to problems. And then communicate it in the same way. Christian Drosten does this in
an exemplary manner.
What is the most important lesson we can learn for the future?
Christian Drosten:
The pandemic will only really start now. Also here in Germany. We can only speak of lessons
from the first wave in Europe. There alone we see huge differences. But what we can already say
in any case is that it is relatively important to inform the population well and comprehensively. It
can cause great harm if politicians use the dynamics of a pandemic for political messages. This is
very difficult - the virus immediately serves the bill. You can see what it does in the USA. In
Germany, too, we see the consequences.
Detlev Ganten:
The message for me is very clear: health is the most important thing for the individual and it is
the basis for a functioning society. The economy, culture and all that simply does not work if
what we consider guaranteed is no longer there. I am not sure whether everyone is really aware
of this.
Christian Drosten:
I do not think so.
If you could wish for something - what would it be?
Christian Drosten:
We have to change things to control the situation in the coming months. We need pragmatic
decisions. There are already speeches being held praising the German success, but it is not quite
clear where it came from. This success came simply because we reacted about four weeks earlier
than other countries. We reacted with exactly the same means as others. We did not do anything
particularly well. We just did it earlier. That is why we were successful. We were not successful
because our health authorities were better than the French, or because our hospitals are better
equipped than the Italian ones. If you carry this over into the fall, you must of course realize that
we continue to do nothing better than others.
What does that mean?
© Agir - Agenzia Giornalistica Repubblica - 2020 - All right reservedChristian Drosten:
In Argentina, for example, the spread is very difficult to control despite measures - it's winter
there. In Germany, we should look abroad in a much more differentiated and precise way. We
must stop talking about things like soccer stadiums. That really is completely misleading.
Detlev Ganten:
Of course, I would like to have an effective therapy and a vaccine.
But I also think it is very important that it finally becomes clear how vital international and
multilateral cooperation is. And I repeat: education, education, education. An educated society
understands necessary measures, behaves rationally and does not run into the arms of rat
catchers.
When can we say that we have done it and can shake hands again?
Christian Drosten:
What does "we have done it" mean? Probably when the spread following an epidemic pattern has
been broken. That is, when there is no longer a free wave of infection running over the
population, but only localized outbreaks that can be controlled. This situation will be reached in
different countries at different times. In countries of the global south, this could be the case
earlier because the age structure is different. In our case, of course, it depends on when there are
enough vaccines for the risk groups.
So risk groups should be prioritized?
Christian Drosten:
Yes, then we do not need 50 million vaccine doses in Germany. Apart from the expected
competition for distribution, it is not so easy to fill so many vaccine doses into bottles and then
administer them. Even if the vaccine is there. Even if one or two approved vaccines are available
in January, it will all have to be bottled and people will need to be vaccinated.
Detlev Ganten:
A vaccine and an effective therapy would indeed be a huge step forward. But one thing must not
be forgotten: the other diseases are still there, the many avoidable deaths, for example
cardiovascular diseases or infectious diseases that cannot be controlled when antibiotics are no
longer effective. I hope that the lesson we have learned from this Covid-19 pandemic is that we
will have to be better prepared for challenges of this kind in the future. Prevention may cost
money - but not being prepared can hav
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© Agir - Agenzia Giornalistica Repubblica - 2020 - All right reservedian Drosten:
La credibilità della scienza è attualmente alta, ma può cambiare rapidamente. Al momento
nessuno sa esattamente come continuerà l'epidemia. C'è la possibilità che l'intera faccenda non
sia così facile da controllare nonostante le spiegazioni scientifiche e che la scienza sia stata
semplicemente troppo lenta, ad esempio con la disponibilità di vaccini. Sapremo solo alla fine
come è andata la scienza. Perché questa pandemia non è un fenomeno scientifico, è un disastro
naturale.
Detlev Ganten:
Si chiede alla scienza se è credibile. Deve quindi avere una visione olistica dell'intero evento,
ovvero il quadro generale, e anche una visione interdisciplinare: in altre parole, non solo gli
aspetti virologici, ma anche gli aspetti economici, sociali e politici di una pandemia, per esempio.
Nessuno può prevedere con precisione cosa accadrà. La scienza deve adottare un approccio
critico e autocritico ai problemi. E poi comunicarlo allo stesso modo. Christian Drosten lo fa in
modo esemplare.
Qual è la lezione più importante che possiamo imparare per il futuro?
Christian Drosten:
La pandemia inizierà davvero solo ora. Anche qui in Germania. Possiamo solo parlare di lezioni
dalla prima ondata in Europa. Solo lì vediamo enormi differenze. Ma quello che possiamo già
dire in ogni caso è che è relativamente importante informare bene e in modo completo la
popolazione. Può causare gravi danni se i politici utilizzano le dinamiche di una pandemia per i
messaggi politici. Questo è molto difficile: il virus serve immediatamente il conto. Puoi vedere
cosa fa negli Stati Uniti. Anche in Germania ne vediamo le conseguenze.
Detlev Ganten:
Il messaggio per me è molto chiaro: la salute è la cosa più importante per l'individuo ed è la base
per una società funzionante. L'economia, la cultura e tutto ciò semplicemente non funziona se ciò
che consideriamo garantito non c'è più. Non sono sicuro che tutti ne siano veramente
consapevoli.
Christian Drosten:
Non la penso così.
Se potessi desiderare qualcosa, quale sarebbe?
Christian Drosten:
Dobbiamo cambiare le cose per controllare la situazione nei prossimi mesi. Abbiamo bisogno di
decisioni pragmatiche. Ci sono già discorsi che lodano il successo tedesco, ma non è chiaro da
© Agir - Agenzia Giornalistica Repubblica - 2020 - All right reserveddove provenga. Questo successo è arrivato semplicemente perché abbiamo reagito circa quattro
settimane prima rispetto ad altri paesi. Abbiamo reagito esattamente con gli stessi mezzi degli
altri. Non abbiamo fatto niente di particolarmente buono. L'abbiamo appena fatto prima. Ecco
perché abbiamo avuto successo. Non abbiamo avuto successo perché le nostre autorità sanitarie
erano migliori di quelle francesi, o perché i nostri ospedali sono più attrezzati di quelli italiani. Se
lo riporti in autunno, devi ovviamente renderti conto che non continuiamo a fare niente meglio
degli altri.
Cosa significa?
Christian Drosten:
In Argentina, ad esempio, lo spread è molto difficile da controllare nonostante le misure: lì è
inverno. In Germania, dovremmo guardare all'estero in modo molto più differenziato e preciso.
Dobbiamo smetterla di parlare di cose come gli stadi di calcio. Questo è davvero completamente
fuorviante.
Detlev Ganten:
Certo, vorrei avere una terapia efficace e un vaccino.
Ma penso anche che sia molto importante che finalmente diventi chiaro quanto sia vitale la
cooperazione internazionale e multilaterale. E ripeto: educazione, educazione, educazione. Una
società istruita comprende le misure necessarie, si comporta in modo razionale e non corre tra le
braccia dei cacciatori di topi.
Quando possiamo dire di averlo fatto e possiamo stringerci di nuovo la mano?
Christian Drosten:
Cosa significa "l'abbiamo fatto"? Probabilmente quando la diffusione a seguito di uno schema
epidemico è stata interrotta. Cioè, quando non c'è più un'ondata libera di infezione che investe la
popolazione, ma solo focolai localizzati che possono essere controllati. Questa situazione sarà
raggiunta in diversi paesi in tempi diversi. Nei paesi del sud del mondo, questo potrebbe essere il
caso prima perché la struttura per età è diversa. Nel nostro caso, ovviamente, dipende da quando
ci sono abbastanza vaccini per i gruppi a rischio.
Quindi i gruppi a rischio dovrebbero essere prioritari?
Christian Drosten:
Sì, allora non abbiamo bisogno di 50 milioni di dosi di vaccino in Germania. A parte la prevista
competizione per la distribuzione, non è così facile riempire così tante dosi di vaccino in flaconi e
poi somministrarle. Anche se c'è il vaccino. Anche se uno o due vaccini approvati sono
© Agir - Agenzia Giornalistica Repubblica - 2020 - All right reserveddisponibili a gennaio, dovranno essere tutti imbottigliati e le persone dovranno essere vaccinate.
Detlev Ganten:
Un vaccino e una terapia efficace sarebbero davvero un enorme passo avanti. Ma una cosa non
va dimenticata: le altre malattie ci sono ancora, i tanti decessi evitabili, ad esempio malattie
cardiovascolari o malattie infettive che non possono essere controllate quando gli antibiotici non
sono più efficaci. Spero che la lezione che abbiamo imparato da questa pandemia di Covid-19 sia
che dovremo essere meglio preparati per sfide di questo tipo in futuro. La prevenzione può
costare denaro, ma non essere preparati può avere drammatiche conseguenze.
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